Автор Тема: Фан-клуб гитар B.C.Rich  (Прочитано 1199062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Upset_crosS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1118
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23340 : Мая 26, 2026, 09:09:33 »
Давно хотел написать, но все забывал...

Всем хороша форма Warlock и красива и агрессивна и эффектно выглядит, удобна и стоя и сидя, но...у нее есть еще один большой и неоспоримый плюс, о котором никто никогда не сказал, вот я говорю...

Варлок можно ставить куда угодно без гитарной подставки, чего нельзя делать ни с одной другой гитарой. У Варлока есть 3 точки опоры, 1 голова или тыльная часть грифа и 2 рога. Можно не юзать подставку вообще, просто облокотил куда тебе угодно и стоит. Остальные гитары будут сваливаться.

... и добавил:

поясни что ты имеешь ввиду под - просто дерево с пропиткой, я немного не понимаю о чем ты

... и добавил:

Все на Ричах играют...красивое

https://www.youtube.com/watch?v=Ih3XZ34178c&list=RDIh3XZ34178c&start_radio=1

Любая симметричная V обладает теми же качествами, но я стараюсь так не делать, чтобы не ободрать углы и голову.

А про дерево я имел в виду что то типа как Gibson special faded. Морилка грубо говоря.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 09:11:19 от Upset_crosS »

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5687
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23341 : Мая 26, 2026, 09:12:40 »
Любая симметричная V обладает теми же качествами, но я стараюсь так не делать, чтобы не ободрать углы и голову.

Ага, точно, про V то я и забыл.

Да не, если ставить на мягкий линолеум или ковер то ничего рогам не будет

... и добавил:

А про дерево я имел в виду что то типа как Gibson special faded. Морилка грубо говоря.

Я там выше ответил, это не пропитка, а просто тонкое нанесение. Пропитка грифа невозможна по сути, гитара на выброс

Оффлайн Upset_crosS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1118
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23342 : Мая 26, 2026, 09:23:19 »
Insaider, А как же масло на накладку? Воск еще практикуют вроде как. Я правда шибко не интересовался по описанным выше причинам, но накладка- это стандартное дело.
Обычно это касается басов.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5687
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23343 : Мая 26, 2026, 09:31:42 »
Insaider, А как же масло на накладку? Воск еще практикуют вроде как. Я правда шибко не интересовался по описанным выше причинам, но накладка- это стандартное дело.
Обычно это касается басов.

ООООО, это отдельная тема с которой я не перестаю орать постоянно ;D

И при каждом удобном случае просвещаю людей.

Короч, никаким лимонным маслом мы ничего не пропитываем, никакую накладку,это вообще не возможно если так то сказать. Это отдельный карго культ рашки и россиян. Это все от того что никто не читает инструкции, да и по английски понимают единицы, но зато сарафанное радио и кликушество работает в рашке на ура. Как говорится...кто то сказал...и понеслось...

Если ты возмеш банку лимонного масла от Данлоп и прочитаешь инструкцию то узнаешь что лимонное масло предназначено для чистки грифа, а не для пропитки. Там даже написано, почистите и лишнее убираете тряпкой что там осталось. Так же рекомендуется после полернуть накладку полиролем после чистки. Полирнуть карл ;D

Это масло высыхает с поверхности минут через 10-15 и если ты хочешь что б накладка была влажная так сказать от масла, чего не возможно в принципе, иначе она б набухла и лады повылазили бы, то надо ее держать в масле постоянно, то есть наносить каждые 15 минут ;D

... и добавил:

вот тебе первоисточник...

перевод с официального сайта

Specially formulated to remove grime and return your guitar's fretboard to its original luster, this oil also leaves an invisible sealant to protect against stains and moisture. NOTE: Not for use on maple fretboards.

Это масло, специально разработанное для удаления грязи и возвращения грифу вашей гитары первоначального блеска, также образует невидимый защитный слой, предохраняющий от пятен и влаги. ПРИМЕЧАНИЕ: Не использовать на кленовых грифах.

... и добавил:

о какой то там пропитке не слова

... и добавил:

Я занимаюсь гитарами с 98 года. А лимонное масло появилось может лет 10 назад, как средство чистки.

В 90-х и начале 00-х мы ни о каком лимонном масле, которое якобы при пропитке накладки позволяет избежать растрескивания этой накладки, а тем более палисандровой, не слышали от слова вообще, совсем.

Если гриф грязнился, я и мои приятели музыканты, просто протирали его тряпкой и все. Ничем не пропитывали и не смачивали и ты знаешь ни разу с 98 года я не видел гитару, ни разу, вообще, а прошло через меня их около сотни, что б у нее растрескалась накладки, особенно палисандровая. А если лады повылазили это недосушенное дерево на заводе, некачественное производство или неправильно вбитые лады изначально.

Накладки из черного дерева да, видел, они трескаются, особенно на дешевых не очень качественных вариантах, но это дерево такое, капризное, если оно треснет то тебя не спасет лимонное масло.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 09:47:18 от Insaider »

Оффлайн Upset_crosS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1118
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23344 : Мая 26, 2026, 11:08:10 »
Insaider, тебе надо было учителем работать идти и двойки направо-налево раздавать, не задумывался?🤣
Окей, можешь не называть это пропиткой, но в любом случае, с твоим или против твоего желания, масло остается на накладке даже после ее протирки сухой тряпкой после масла. Палисандровая накладка меняет цвет на несколько недель после этого. Да чего там говорить, эбони тоже меняет. Лопнувшие накладки видел ни один раз (эбони), но напрямую с маслом связать, естественно, не могу. Скорее условиями хранения. Причем были очень дорогие инструменты.
Например из-за перепада влажности. Используя масло, в теории, ты не даешь незащищенной стороне накладки высохнуть быстрее той стороны, которая не имеет контакта с воздухом.
Как стекло, которое лопается не из-за того, что его заморозили, а из-за разности температур снаружи/внутри.

Это примерно как кондиционер для кожаных сидений в авто. Большинство не пользует, типа и так сойдет, типа я всю жизнь так на всех тачках езжу. А потом после них сидухи твердые как косуха говнаря и лопаются как сардельки.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9232
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23345 : Мая 26, 2026, 11:27:07 »
Можно назвать "пропитка поверхности накладки", если так пригорает  ;D

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5687
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23346 : Мая 26, 2026, 12:36:58 »
Можно назвать "пропитка поверхности накладки", если так пригорает  ;D

О божечки :pozor: Опять все одно и тоже, каждый раз. Ты по русски умеешь читать? В школе учился? Написано же четко - создается защитная пленка на поверхности, ничего там не пропитывается, даже на чуть чуть. Пропиталось бы, взбухло бы, лады повылазили бы.

... и добавил:

Окей, можешь не называть это пропиткой, но в любом случае, с твоим или против твоего желания, масло остается на накладке даже после ее протирки сухой тряпкой после масла.

Да они это и пишут - на поверхности остается защитный слой. Но на поверхности, а не под поверхностью, пропитка это когда жидкость проникает в структуру
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 12:38:35 от Insaider »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9232
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23347 : Мая 26, 2026, 12:42:30 »
Insaider, может у тебя проблемы с чтением? или с пониманием физики? Если она на поверхности, то ты можешь её с этой поверхности легко удалить Механически, не портя поверхность. Можешь ли ты вытереть так насухо, чтобы цвет тут же вернулся к необработанному?

И кстати "по-русски" тебя в школе должны были научить писать через дефис. Прогуливал?

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5687
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23348 : Мая 26, 2026, 12:43:10 »
Лопнувшие накладки видел ни один раз (эбони), но напрямую с маслом связать, естественно, не могу. Скорее условиями хранения. Причем были очень дорогие инструменты.

В том то и дело что статистики нет. Нет например у тебя двух одинаковых инструментов с одинаковой накладкой которые ты юзаешь в течении например 10 лет и одну протирал лимонным маслом а вторую нет. Но и то после этого это не статистика по сути, статистика это когда у тебя 20 таких инструментов, одинаковым годом выпуска с одинаковыми спецификациями и 10 ты протираешь в течении ну например 5 лет, а 10 нет, только тогда можно говорить о закономерности.

... и добавил:

Если она на поверхности, то ты можешь её с этой поверхности легко удалить Механически, не портя поверхность. Можешь ли ты вытереть так насухо, чтобы цвет тут же вернулся к необработанному?

Да нет, это у тебя проблемы как раз, а у меня все четко и логично, я ни раз убирал просто сухой тряпкой это лимонное масло, мало того еще полиролем полировал. Так что не умничай. Сначало сам попробуй, потом выеживайся. А я готов спорить что не пробовал а все у тебя на одной теории, потому что потому. Потому что ты где то что то прочитал и свято веришь в то что то там пропитывается, хотя тебе даже сам производитель написал - не пропитывается.

... и добавил:

И кстати "по-русски" тебя в школе должны были научить писать через дефис. Прогуливал?

когда начинают прикапываться к дефисам, это означает только одно - по существу сказать то и нечего

... и добавил:

Лопнувшие накладки видел ни один раз (эбони), но напрямую с маслом связать, естественно, не могу. Скорее условиями хранения. Причем были очень дорогие инструменты.
Например из-за перепада влажности. Используя масло, в теории, ты не даешь незащищенной стороне накладки высохнуть быстрее той стороны, которая не имеет контакта с воздухом.

Да у меня было несколько инструментов с ебони и треснувшей накладкой, конкретно 2 шт и были у которых ничего за годы не треснуло. Хрен знает что там в этом капризном дереве происходит. Дорогой инструмент не панацея, мы ж не знаем какое дерево взяли туда и как обрабатывали его до. Может даже дорогой производитель экономил, а может у эбони вообще никак ты повлиять на это не можешь.

... и добавил:

Кстати про пропитку еще. Я как то обрабатывал чисто деревянную поверхность корпуса электрогитары, вот чистое дерево, морилкой, был у меня чистый корпус и там действительно идет пропитка дерева, верхних ее слоев. Как я определил? А верхние слои напитались и поверхность стала не гладкая и это ощущалось на ощупь как неприятные ощущения.

Что б сделать корпус после морилки опять гладким и приятным надо было его полировать, то есть по сути срезать микро верхний слой фиброй. Вот там да, верю что дерево пропиталось. Потому что еще раз, у дерева есть такое свойство, если оно впитывает, то оно набухает, даже если впитывается неглубоко. Но и морилка более жидкой структуры чем лимонное масло и думаю ей проникнуть в поры дерева намного легче. Попробуй покрыть поверхность накладки морилкой, и вот да, накладка навсегда поменяет свой цвет в этом месте.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 13:04:03 от Insaider »

Оффлайн Dying Fetus

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10338
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23349 : Мая 26, 2026, 13:05:39 »
"лимонное масло" которым обрабатывают накладку ВПИТЫВАЕТСЯ в верхний слой дерева

в зависимости от дерева, жижи, температуры, влажности и ещё кучи всяких вещей глубина проникновения может меняться.
это тупо масло(минеральное, конопляное или еще какое, которое не полимеризуется от соприкосновения с воздуом) и им реально можно напитать накладку, чтобы были проблемы с ладами. но не в объеме мелкого пузырика.


какие-то составы содержат добавки для очистки грифа, какие-то не содержат и выступает тупо консервантом, чтобы не пересыхала накладка
а от лимона там только ароматическая добавка

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23350 : Мая 26, 2026, 13:16:28 »
Я знаю, что есть 3 типа покрытия грифа - лак, воск и просто голая деревяха. Вощеный чем-то похож на сатиновый лак, на ощупь как матовый, но в отличии от сатинового, который быстро засаливается и начинает блестеть(наощупь становится чем-то средним между матовым и лакировоным)
Вощеный легко чистится и обретает первобытное чувство шероховатости
 У басов мьюзикмэн грифы бывают пропитанные маслом, причём оружейным, которым пропитывают приклады и цевьё ружей. Варвики очень многие тоже без финиша идут, либо вощёные, но не крашеные. Чем воск от масла отличается и какие преимущества/недостатки - пообщаться можно

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5687
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23351 : Мая 26, 2026, 13:17:04 »
На все это я ответил выше, там подробно описано и опыт и тд., повторять не буду все заново, написано много и подробно и есть о чем задуматься. Повторю только одну инфу, мой опыт - за 20 лет ни разу до появление этих масел ничего не пропитывал, ничего не вылезло. То что если не протирать маслом накладку и че то там повылазиет это сказки. Лимонное масло чисто для очистки и все. Оно реально лучше чистит чем другие средства, пробовал, хорошо пыль и жир стирает с накладки, для чего и предназначено и изобретено производителем, о чем он и написал и на банке и на сайте, конкретно Dunlop. На российских аналогах уже написали дичь не понимая суть вопроса, они же такие же россияне с карго культом в голове.

На том все, стучаться до людей которые не хотят слышать и вникать в написанное нет желания. Вера на то она и вера, что не достучатся до верующего, а верующий это определенный склад психики, а не критическое мышление.

... и добавил:

- пообщаться можно

Можно, покрывал когда-нибуть корпус дерева маслом или воском? Ты лично
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 15:07:43 от Insaider »

Оффлайн Majk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23352 : Мая 26, 2026, 18:16:19 »
Можно назвать "пропитка поверхности накладки", если так пригорает  ;D

Можно назвать так, но если уж вот прям строго подходить,  то при нанесении любой жидкости на поверхность дерева происходят процессы адгезии и диффузии.
Если говорить просто, то это взаимопроникновение молекул двух соприкасающихся веществ (масла и дерева в данном случае).

В качестве ремарочки - при покраске происходит тот же самый процесс - краска впитывается в корпус гитары!

Та самые волшебные "защитные плёнки на поверхности" и "невидимые защитные слои" появляется как раз в результате этих явлений. И никак иначе. С физикой спорить бесполезно.

Как там поведёт себя дерево при этом... ну, это зависит от свойств дерева и той субстанции, которую ты в него втираешь. Насколько крупные поры у дерева, насколько мелкие молекулы у жидкости, как было (да и было ли вообще), обработано дерево до этого (может его на заводе перед установкой ладов уже чем-то пропитали - ХЗ). Клён - один разговор, палисандр - другой. Соответственно, с жидкостями такое же дело: спирт - одна история (мелкие молекулы, быстро испаряются), вода - другая, масло - третья, морилка - четвёртая.

Т.е. по факту абсолютно ты прав, разумеется. Просто "пропитка" - это устоявшееся выражение для обозначения диффузии и адгезии, хотя оно на 100% корректное.
Вопрос лишь в том, насколько глубоко эта "пропитка" осуществляется, т.е. в степени этой самой "пропитки". Не более того.

Dunlop начали заниматься производством подобных средств явно несколько раньше 98-го года, но они всё же явно понимают, что делают, и они явно не идиоты, поэтому предостерегают от использования их средства на клёне. У этого дерева крупные поры, оно разбухает - привет ладам. Всё логично.
У палисандра другая история - поры мелкие, пропиталось, но не глубоко, ни на что это дело не влияет, кроме внешнего вида: нанесли, втёрли, стёрли лишнее - всё отлично, всё блестит.

И да, вот эта фраза "Это масло, специально разработанное для удаления грязи и возвращения грифу вашей гитары первоначального блеска, также образует невидимый защитный слой, предохраняющий от пятен и влаги. ПРИМЕЧАНИЕ: Не использовать на кленовых грифах." прямо кричит о том, что "пропитка" именно происходит, просто на кленовых грифах она ведёт к криминальным результатам. А на грифах с накладками из других материалах не ведёт. :)

Ну и, разумеется, сообщение #23343 надо заскринить, потому что это ну вот прям совсем шедевр... Вот совсем.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 20:32:33 от Majk »

Оффлайн Cezar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23353 : Мая 26, 2026, 21:13:00 »
а я чищу гриф медицинским спиртом, очень хорошо убирает грязь с накладки и очищает сами лады. а потом, для компенсации воздействия спирта наношу лимонное масло от данлоп минут на пятнадцать

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб гитар B.C.Rich
« Ответ #23354 : Мая 26, 2026, 21:24:00 »

[покрывал когда-нибуть корпус дерева маслом или воском? Ты лично
Конечно. И не только гитары. И еще красил. И гитары. И автомобили. С деревом работал достаточно. Но! Ни разу не изготовлял гитары. Не умею. Я же не такой мастер как обитают в разделе изготовления гитар здесь. Там реальные умельцы. С оборудованием