Автор Тема: Фан-Клуб гитар Greco  (Прочитано 408805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #120 : Февраля 20, 2010, 21:20:48 »
G.MOSHEL, Я вижу,Вы явно меня провоцируете развести холивар.
Ну раз тут и так тихо,так разведем ж значит.
Вы же не думаете ,что мне нечего сказать?
Конечно Греко какашка полное,слава японским Фендерам по 18-20 тыщ.
Если серьезно, Что за чушь вообще? Кто Вам внушил эту непонятную ересь про Греко? Я просто не понимаю..
Я еще раз повторю свой вопрос, в надежде услышать внятный на него ответ : Что у Вас было из Греко,что вы мало того,что судите о целой компании, да еще и в таком свете? Сколько Греко у Вас было,и с какими это вы Гибсонами их сравнивали?
Сразу скажу,что я - то и на том и на этом мало ли - много ли, а поиграл. Чем это Греко плохи?  Жду конкретных фактов,а не ваших домыслов, уж будьте любезны пояснить.
У меня есть, о чем Вам поведать.
Помнится у вашего 1996 юбилейника страта был убитый в хлам гриф, с начисто выкусанными ладами?
Кааачество-качество  :), они и 13 лет не отслужили. На моей Греко, при том, что на ней активно работали, судя по ряду факторов ; лады до сих пор не менялись, и в отличной форме,гитаре 30 лет  :) Нет, дело не в том,что на ней не играли,играли,и еще как,дело может в том,что лады п*здатые?) Да,именно такие там лады) Серия у меня 850 , не 1800 конечно, но я имею право на голос, ибо гитара серия Super Real, а там качество что надо, хоть вы и не хотите этого признать, в силу непонятных мне причин.
Вот Вам страничка с раритетными Греко в коллекции, цены ниже ,кое где "Нот фо сэйил" ,ибо ценность.
http://www.japanguitars.co.uk/Page%204%20Greco.html
Конечно в Англии и США  все тупые,главное,что на Северо-Западе Москвы знают,что Греко - гумно  :)
А вот Ebay . http://cgi.ebay.com/Greco-Super-Real-EGF-850-Standard-LP-Guitar-MIJ-1981_W0QQitemZ220554957589QQcmdZViewItemQQptZUK_Musical_Instruments_Guitars_CV?hash=item335a199315
Но и там наверное все идиоты, что продают какую-то ученическую гитару до 18.000р. за 1.5 к зеленых .
 :hmmm:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #121 : Февраля 20, 2010, 21:47:20 »
SunBirst Strat, Саня, ну давай нарушим тишину. :)Отвечу попрядку и без лайковых перчаток и это будет не беседа двух друзей (каковыми мы являемся), а диспут двух опонентов. Саша , есть каноны, т.е. устоявшиеся критерии, по которым мы судим об инструментах . Первый и главный критерий оценки профессионального инструмента - его популярность среди тех, кому мы подражаем и, кто для нас являются законодателями звука (каждый в своём стиле), это профессиональные гитаристы первой линии - перечислять поимённо нет смысла, ты и так их знаешь. Таковых среди пользователей Грэки, ровно столько сколько пользователей Грэки среди таковых НОЛЬ!!!!!!! Это не аргумент? Если нет идём дальше.
Мне не надо переиграть на всех Грэках, что б понять, что это мне не надо :) у меня была одна и я понял уровень компании - гитара даже производя копии с притензией на высший класс использует не те метериалы, еоторые используются в оригинале, к примеру кленовый гриф с накладкой из красного дерева на копиях кастомов - тоже не аргумент? Копия, подразумевает не только внешнее сходство. Или в интерпритации Грэко ДА?

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #122 : Февраля 20, 2010, 22:15:33 »
G.MOSHEL, Ни в коем случае не согласен ни с первым, ни со вторым пунктом, поясню.
Для начала хотелось бы пояснить, что я вовсе не покупаю Гибсон, только лишь потому,что видите ли Слэш или Джимми Пейдж тоже играют на них. Мне важен внешний вид, как и всем впрочем, звук, материалы, лишние понты,и уж потом, кто играет на такой же. И не наоборот ,ни в коем случае. 

Второй ,что я хочу Вам сказать, просто докричаться до Вас уже в третьем посте на пол страницы не могу. Гриня, ей богу,у Вас была 600 СЕРИЯ ,600 !!!! Это мало, это бюджетка, она очень дешевая, " для ребят с не так много денег" . По ней нельзя судить!!!! Грубо говоря вы судите о Фендер ЮСА Ам. Стд, по Мексиканскому Фендеру. Нельзя так! 600 и 850, 1000,  и тд. - это разные вещи, и ни в коем случае нельзя так рассуждать. Раз струны Фендер - гавно, значит и всё Фендер  Гавно? По вашему выходит так  ??? Это абстракцияонно конечно, но суть та же .
Высший класс - это топовые серии, не 600!!! У Вас она даже полая была,ну какие тут претензии на высший класс? Просто бюджетка.
Моя 850 ка сделана по всем правилам , с соблюдением всех технологий, это полная копия 59 ого Лес Пола, профиль грифа тот же, датчики изготовлены по аналогам, только маркеры из дорогого волнистого перламутра, и из-за этой мелочи от гитары не убудет,а только наоборот. 
Я так понимаю, Вы сравниваете 600 ую серию и Гибсон ЛП Стандард. Не надо этого делать,это не логично,не разумно, и НЕ  должно иметь места быть.  :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #123 : Февраля 20, 2010, 22:50:36 »
Далее, то, что у страта 96г. сточились лады, говорит, что на нём активно играли, а нулёвые лады на 30летней гитаре, говорит, что её хозяева, играли от случая к случаю - тут чудес не бывает. У меня есть страт 91г и на нём лады практически нулёвые, как и он сам, так он пролежал почти 20 лет на студии Дурова и на нём вообще не играли. Давай посмотрим на состояние лакокрасочного покрытия твоей грэки и на страт SRV и сделаем вывод, что Грэки покрашены более качественно, чем Фендера и краска не облетает :) :) Саня Супер Рил звучит сверх гордо и многообещающе, СВЕХ НАСТОЯЩАЯ, а вот Гибсон пишут просто Лес Поль СТАНДАРТ и почемуто Джими Пэйдж и подобные ему лохи играют на стандартных гитарах, а не на СУПЕР НАСТОЯЩИХ. Не Странно? Сайт Джапан Гитарс - который ты приводишь, как образец, мы с пепсом популяризировали для тех, кто хочет продать, это не более, чем удобная ссылка для продажи, а на твою ссылочку с ЕВАУ вот ответ - посуствуй разницу, а ведь тот же год, просто контора другая
http://cgi.ebay.com/1981-GIBSON-LES-PAUL-HERITAGE-80-SERIES-1959-RI-MINT_W0QQitemZ110492691391QQcmdZViewItemQQptZAU_Musical_Instruments_Instruments?hash=item19b9e0abbf
возможно коллекционную ценность они и представляют, но мы говорим, о гитаре для игры, как имеющая коллекционную ценность гашённая марка не годится для отправки письма, так и редкая гитара не значит хорошая. Стратокастер и Лес Поль гитары отнють не редкие, но вместе с тем...
Думаю, что ответил понятно, тем более, что уже не в первый раз. У меня нет ничего к гитарам Грэко и к фирме, как таковой, просто делать из неё, что то большее, чем копию, да и то не совсем  - НЕ СТОИТ. Я сам сейчас взвешиваю покупку полуакустической Грэки, но даже мысли, о равнять её с 335 у меня нет, просто не дорогой полуакустический инструмент, который конечно же будет продан(если вообще будет куплен). У меня есть две полуакустики, которые лучше него, но их жалко таскать на сейшены, а меня приколол в уже который раз полуакустический звук, что он в общем то и есть звук БЛЮЗА. Но будь уверен, что орать МОЙ ГРЭКА РВЁТ ГИБСОНА я не стану. И обвинять Би.Би. Кинга, ЭЛВИНА ЛИ и всех остальных мэтров, так и не открывших для себя Грэку в лоховстве, тоже не стану.

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #124 : Февраля 20, 2010, 23:05:02 »
G.MOSHEL, Суть в том, что Вы думаете, мол я пытаюсь Вам доказать, что Греко круче Гибсона, а я пытаюсь Вас разубедить, что Греко - бяка, как считаете ,видимо,Вы . Я специально несколько раз акцентировал Ваше внимание на том,что на моей греке играли,и еще как , на бриджевом датчике сильно затерто покрытие,явно рукою, гитара  полна сколов и царапин, небольших,но их очень много, гриф с обратной стороны немного уделан, накладка немного, видно,что играли,а лады за 30 лет в отличной форме, это отрицать не стоит по двум причинам :1 ) Мне виднее , 2 ) Не я один так считаю .  :)
Все дело в том,что Выпады аля " Греко - это гитара в ценовой категории до 18.000 р , Греко - это начальная школа, Грека - ... , и тд" - это домыслы, абсолютно ничем не подкрепленные,а я привел факты, и немало.
По поводу названия- это субьектив, и опять домыслы.
Кто там лохи,потому-что не играют на Греко, какие Греко пафонсые и тд. - это все ваши домыслы,
и никак не аргументированный пост  :)
Раз уж такая пьянка- то "supreme"  тож очень скромное название, а тем не менее все что-то на ЛП стд. играют, примеров таких масса, даже внутри самих серий Гибсон . Суть не в названии Гринь, а в том,на чем оно стоит  ;)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #125 : Февраля 20, 2010, 23:30:30 »
Саша, кто из гитаристов играет на 1800 Грэке. Кстати, я ДА ПОКУПАЮ ГИБСОН, ПОТОМУ, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ, КАК ОН ЗВУЧИТ У ПЭЙДЖА, СЛЭША И крнечно же БЛЮМФЕЛДА (благодаря которому Гибсон возобновили выпуск гитар серии Лес Поль и все , кто и играл на репликах с 1963г. по 1968г, а хотел СТАНДАРТНЫЙ Лес Полёвый , а не СУПЕР НАСТОЯЩИЙ Японский выбросили копии и купили оригиналы), мне нравится звучание Рикенбекера, т.к. сразу слышу песни Битлс и форма тут не причём, а материалы, это и есть то, что делает разницу, между звучанием оригинала и копий и конечно мастерство Американских мастеров, против Японских, а тем более в те далёкие года и последнее - ПОЧЕМУ ПЕПС , СЛИЛ ВСЕ ГРЭКИ, АРИИ и прочие СУПЕР НАСТОЯЩИЕ ГИТАРЫ и остался с банальными Гибсонами и Фендерами. Саня патриотизм к копиям, кончается с возможностью покупки оригинала.

... и добавил:

SunBirst Strat, Саша, а на чём стоит гордое имя ГРЭКО? Конторка, не выдержав конкуренции, а именно, начав выпускать модели собственного дизайна (попытавшись, как ЯМАХА и ИБАНЕЗ, выйти за рамки копий) потерпела фиаско и ни её великолепные датчики, ни раскошнейший звук, не смогли быть интересны музыкантам , без популярных Гибсоновых форм, пропала из виду и стала практически анонимной для широких масс - кроме коллекционеров и подростков (причём в основном в странах СНГ, т.к. Американские тинейджеры врядли за ними гоняются с 800ми долларами в руках :) :))

... и добавил:

Да, ещё - моему Лес Полю 41год и лады родные и ЧТО? Это , то, что делает гитару лучше или хуже, это, как подошва на ботинке, её чинят, меняют, а ещё у меня струны на гибсоне не рвутся и что? Не приводи смешных аргументов, моей Ямахе 32 года и сколов нет и лады рдные и, что из этого от этого она стала ES-335 (хотя материалы применены, даже лучшие , чем в Гибсонах - накладка чёрное дерево)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2010, 23:45:07 от G.MOSHEL »

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #126 : Февраля 21, 2010, 00:05:36 »
G.MOSHEL, Еще как гоняются, и не только за Греко, но и за Токаями,Ариями и тд , а коллекционеры еще и не с 800 $ гоняются.
Я еще раз повторю,что я не пытаюсь доказать,что Греко круче Гибсона,а вот Вы почему- то просто зациклились на этой мысли.
Я твержу уже сколько времени, что высокие Греко - это хорошие инструменты, естественно из хороших материалов, а лады тому пример,так же как и датчики, и тд .
Дядя Юра в свое время ушел от этих гитар по определенным причинам, а не потому,что они якобы бяка, и  плохими гитарами он их ни в коем случае не назовет, хотя тут говорить за других людей я вообще не хотел бы,если он  захочет - то сам подтвердит свое мнение, чужими словами и  мыслями я оперировать не берусь.
Напомню,что Сначала были Гитары,потом Битлз, Сначала был Гибсон,потом Слэш, а то,как Вы выбираете гитары- сугубо личное дело, о чем спорить и вспоминать даже не стоит вообще.

А то, что на гитаре за 30 лет ничего не приходилось менять,и даже думать об этом - это вовсе не смешно,это круто
Мне абсолютно все равно ,ей богу,кто играет на 1800 Греко, пускай играет дальше ,и радуется, причем тут это - не понимаю.
Вроде бы про субьективность выбора инструментов уже сказано было не раз.
Если Слэшу балалайку дадут,Вы ее тоже купите,и будите твердить,что балалайка Труъ, а Греко шлак , из разряда пионерских гитар до 18 . 000 рублей?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 00:08:28 от SunBirst Strat »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35284
  • Репутация: +3088/-663
  • Гитарный мастер. guitplayer@ya.ru
    • Моя группа в контакте
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #127 : Февраля 21, 2010, 00:14:52 »
Тема благополучно превращена в срачку.  :pozor:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #128 : Февраля 21, 2010, 00:27:13 »
SunBirst Strat, Саша, у нас на форуме, хватает иностранцев и ни единного с Грэкой, если Слэш будет играть на БАЛАЛАЙКЕ и я полюблю его музыку и звук, то ОБЯЗАТЕЛЬНО, что б как можно приблизится к оригиналу, куплю БАЛАЛАЙКУ или Грэку(шучу) с своей гордостью не сточенными за 30 лет ладами, ты начинаешь напоминать поклонников 21ой волги - машина ганище, за то какое железо!!! Японию Юра начал распродавать, после того, как я ему сказал - Юрец, у тебя много не плохих гитар, но ни одной хорошей. Я, как и Юра, считаю, что ты сделал глупость продав Американский страт и накупив себе гитар далеко ему не равных, это всё равно, что я продам Гибсон и куплю Грэку и Арию.  Конечно же сперва были гитары, а потом гитаристы (мудрое умозаключение), а гитары я выбираю по вкусу на момент покупки, но продавать фендер, даже Японский ради Грэки не стану.

... и добавил:

Тема благополучно превращена в срачку.  :pozor:
Нет и нет - срачка превращена в тему :) :) :)

Оффлайн Northwood

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2394
  • Репутация: +201/-84
  • Ze_Hamschter
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #129 : Февраля 21, 2010, 01:13:30 »
G.MOSHEL, все же тема немного не о чем. Ибо если человек с завязанными глазами чисто по ощущениям от игры сможет отличить гипсон от аналогичной по ТТХ японской копии - тогда все ясно и понятно.

А вот если не сможет - то весь спор сводится к обсуждению чья надпись длиннее.

В конце концов звучат - то гитары, а не надписи на грифе или ценники. А если не чувствуется разницы... (дальше вопрос понятен)

А в том что за кордоном ( в той же Европе) мало кто использует японские копии - дык там и соотношение цены\дохода немножко другое, и не думаю что японские копии 80-х годов завозятся в таких количествах. И реально проще купить новый Gibson или заказать с ибея.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #130 : Февраля 21, 2010, 01:22:06 »
Northwood, СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%, КТО НЕ ЧУСТВУЕТ РАЗНИЦИ, ТОМУ ОНА И НЕ К ЧЕМУ.

Оффлайн ol-gerd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #131 : Февраля 21, 2010, 01:37:31 »
Этот дядя, судя по его видео, владеет большим количеством винтажных Фендеров. Но также довольно часто играет на своем Греко. Имхо, послушав, становится понятно, почему:
Variation on Lenny - Stevie Ray Vaughan Tribute

Еще один пример; посмотрите на подборку других инструментов этого музыканта:
Can You See Me - Jimi Hendrix (Covered Full)

+1 к последнему сообщению Northwood :)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 01:48:55 от ol-gerd »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #132 : Февраля 21, 2010, 02:35:53 »
А вот для сравнения и может это и закончит реально безтолковый спор
Stevie Ray Vaughan - Lenny (Live at El Mocambo)

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #133 : Февраля 21, 2010, 08:49:42 »
G.MOSHEL, все же тема немного не о чем. Ибо если человек с завязанными глазами чисто по ощущениям от игры сможет отличить гипсон от аналогичной по ТТХ японской копии - тогда все ясно и понятно.

А вот если не сможет - то весь спор сводится к обсуждению чья надпись длиннее.

В конце концов звучат - то гитары, а не надписи на грифе или ценники. А если не чувствуется разницы... (дальше вопрос понятен)

А в том что за кордоном ( в той же Европе) мало кто использует японские копии - дык там и соотношение ценыдохода немножко другое, и не думаю что японские копии 80-х годов завозятся в таких количествах. И реально проще купить новый Gibson или заказать с ибея.


 G.MOSHEL,  Вот Northwood,  сказал все,о чем я тут столько Вам втирал, все точь в точь,как я писал, дело не в названии,а в том , на чем оно стоит, и Греко там популярны,потому что их там нет, и они не хлам при этом. У нас Япония рядом,что хочешь привезут,а у них с этим дела обстоят несколько иначе.

G.MOSHEL,  Стиви Рэй играл к стати в Дамбл) Сравнивать любую гитару в Дамбл,с любой гитарой без него - пустое дело.
Дабл стоит порядка 40.000 $ и до 100.000$ доходят цены. 
И раз уж Вам удобнее выбрать инструмент судя по тому,кто на таком же играет , то на Греко играл Фил Колен и Блэк Саббат, ну и Эйс, только прошу учесть,что Эйс играл далеко не на том,что было у Вас  :)
Гриня, вот вы говорите в целом:" Если Слэшу да балалайку вручить,так и я побегу скорее покупать." Это Слэш, это не Вы, вы никогда им не будете, так же как Джимми Пейдж им не станет, потому что он уже Джимми Пейдж, коим никогда Слэш Стать не сможет. Я понимаю,Вам возможно нравится их звук, но свое - то мнение быть должно? Не все же делать как Слэш, только что бы быть самую малость похожим на него, и то ,если кто-то разглядит вашу "похожесть" .

Тем более Ваш звук не похож на Слэша и близко. Где Ваш Лес Пол? Где Ваш Маршалл?
Больше на отмазку похоже,чистый субьектив
Это не может быть приведено здесь,как аргумент,я уже писал. 

Бестолковый спор? Ну пусть будет так, раз Вы так нашу беседу нарекли.  :hmmm:


... и добавил:

Shade, Ну и что? Раньше тут лучше было? Щас хоть почитать что есть.
Я понимаю ,если это все в теме о ЛП ,где куча полезностей,тогда да , обосрали тему,а здесь это нам не грозит, тут и так пусто,  :7:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 08:51:19 от SunBirst Strat »

Оффлайн ol-gerd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #134 : Февраля 21, 2010, 11:58:00 »
...на Греко играл Фил Колен и Блэк Саббат, ну и Эйс...
Браян Мэй пару раз засветился с Грековской репликой Red Special.
Клиф Бартон играл на Aria Pro II.