Автор Тема: Фан-Клуб гитар Greco  (Прочитано 408799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #135 : Февраля 21, 2010, 15:47:11 »
SunBirst Strat, Саша нравится - играй, я же тебе не запрещаю, а вот передёргивать не надо, я вот , что сказал, о Слэше и БАЛАЛАЙКЕ.
 если Слэш будет играть на БАЛАЛАЙКЕ и я полюблю его музыку и звук, то ОБЯЗАТЕЛЬНО, что б как можно приблизится к оригиналу, куплю БАЛАЛАЙКУ или Грэку(шучу).видишь Саша, через ЕСЛИ А спор бестолковый, в силу аргументации причём, где мой маршал, к тому, что б в 150ый раз сказать, что к разряду реально ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ гитар Грэка не относится, а Эйс Фрэйли играл именно на такой , как у меня была, т.к. другой подобной Грэка в те года не выпускала (напомню тур по Японии 1977Г)
Как говоритShade, УЧИ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #136 : Февраля 21, 2010, 21:42:58 »
G.MOSHEL, Shade может говорить что угодно,и сколько угодно   ;)
Учу-учу  :)...
http://guitar.sib.ru/node/2220 вот ,Инструмент 1977 года, серия 800 , большая разница в  сравнении с вашей 600 .
Профессиональных гитар нет ,не было ,и никогда не будет. Это опять субьектив,какой Вы субьективный,а !  :hmmm:
Есть гитара, которая нравится,и которая не нравится, которые любят,и которые не любят, нету профессиональных или непрофессиональных гитар. Это выдумка, домысел, и к реальным делам никакого отношения не имеет)
В силу аргументации? Ну видимо аргумент,что Греко - это не профессионально ; очень весом и обоснован, это я подлый трололо все никак не соглашусь с этим очевидным и очень убедительным доводом.  :hmmm:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #137 : Февраля 24, 2010, 10:01:41 »
SunBirst Strat,Саша не кипятись Профессиональные гитары ЕСТЬ , ну к примеру LES PAUL PROFESSIONAL :) или старик Лестер, просто так прикола ради назвал эту модель так? Только не спрашивай меня летает ли Флаинг V :). А насчёт субьективности мнений, ты совсем запутался - любое мнение СУБЬЕКТИВНО, т.к. является мнением СУБЬЕКТА, в том числе и твоё :). Допускаю, что Грека 800 отличается и очень от Греки 600, но все они ОЧЕНЬ отличаются от Лес Поль кастом Гибсонового, что и делает их ОТЛИЧНЫМИ (от оригинала) гитарами и к сожалению, это и есть та причина по которой колличество гитаристов на сцене с Грэками, значительно меньше , чем с Гибсонами, невзирая на огромную разницу в цене, но это тоже наверное не аргумент :). Грэка - чудесная гитара для начинающего гитариста, хорошая для пару лет играющего подростка, не плохая для человека играющего дома на диване и не собирающегося играть в группе и просто бесполезная для настоящего работающего гитариста - профессионала. (ИМХО)

... и добавил:

Почему то за границей, именно 600ую считают Эйс Фрели, а вот 800ую называют Питер Фрэмтон модель...
http://somara.com/guitars/item/2737
http://cgi.ebay.com/Used-GRECO-EG600PR-ACE-FREHLEY-Lespaul-Japan-315223905_W0QQitemZ280461157261QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item414cc9a38d
Но это возможно СУБЬЕКТИВНО
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2010, 11:47:56 от G.MOSHEL »

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #138 : Февраля 24, 2010, 16:48:07 »
G.MOSHEL, Дык а я и не кипячусь)
Опять не согласен) Нет, их нет,ни профессиональных ,ни непрофессиональных) Я уверен, что Les Paul Professional назван так не потому,что гитара профессиональная , или еще какая-то там, либо по определенным причинам, либо как пиар ход ее так назвали,но уж точно не из-за профессиональности.
Почему профессиональности быть не может у гитары?
Да, Вы уже успели заметить, и взять на вооружение мое высказывание у субьективности. И опять она тут, эта субьективность.
Потому,что ЛП Профешнал для меня никогда не будет клевой гитарой,как и для кучи народу, а для кого-то она никогда не будет плохой гитарой) Это дело вкуса)

Я в который уже ,  пятый  или шестой раз, пишу ,что не пытаюсь сталкивать Гибсон и Греко, и эту тему я вообще не затрагиваю, кто из них круче,я привел только пример на инкрустации Гибсонов.
Так как все индивидуальны, хочу еще раз подчеркнуть, что если вы считаете Греко  гитарой не очень хорошей,для новичков,до 18.000 р , плохой копией,и тд. , то это не значит,что так оно и есть. Японские гитары всегда качество держат как надо,а тем более в Топовых сериях.  :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #139 : Февраля 24, 2010, 19:21:02 »
SunBirst Strat, Саша, вопервых, никогда не говори никогда. Ещё год назад, ты никогда не поменял бы Американский Фендер Стратокастер на Грэку, а сегодня у тебя Грэка, а ещё через год, будешь смеяться над этими дебатами. Кстати, а старые Ибанезы, вовсе, не хуже Грэк. 

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #140 : Февраля 24, 2010, 21:24:26 »
G.MOSHEL, А никто и не говорил,что Старые Ибанезы не ТруЪ .  Приоритеты со временем меняются, с каждым днем я все больше ухожу от старого, и возвращаться к нему не хотелось бы. Был Фендер, да , был, но все радости там в пределах Кранча.
А в мире есть уйма вещей поинтереснее: дайв-бомбы, тэп , пиллеж разных мастей и тд. Страт - гитара сколь ни универсальная, а довольно лимитированная в возможностях. А Греко я продам со временем, я люблю гитары, разные,и побольше. И я намерен много чего попробовать)
Как говорится :" Универсальных гитар нету, как и профессиональных, все хороши по своему" .

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #141 : Февраля 25, 2010, 15:30:46 »
SunBirst Strat, Саня, старые Ибанцы и Грэки - одно и то же.
В конце 1970-го года компания Kanda Shokai представила первую копию Gibson Les Paul под марками Greco и Ibanez (Марка Ibanez так же принадлежала Kanda Shokai, сначала японцы поставляли акустические гитары Ibanez из Испании, а затем купили эту торговую марку и разместили производство на подрядных японских фабриках). Это был инструмент с декой из красного дерева с кленовым топом (chambered) и грифом (bolt-on) из клена c палисандровой накладкой. Модель называлась EG-360. Отличия от копируемой модели объяснялись тем, что в 1970-м году найти в Японии настоящий Gibson Les Paul было невозможно, с другой стороны в 1971 году ряд звезд рок музыки, такие как "Grand Funk Railroad", "Pink Floyd", "Chicago", "Led Zeppelin", выступали в Японии с многотысячными концертами и как следствие- японцы заболели рок музыкой (и соответственно- гитарами Les Paul) и требовали от отечественных производителей возможность приобрести копию инструментов своих кумиров. Компании Kanda Shokai пришлось начать производство инструментов, основываясь лишь на каталогах, рассчитывая основные размеры пропорционально длине менуры, которая была известна и описанием применяемых материалов из того же каталога (в начале- середине 70-х на некоторых Gibson Les Paul гриф изготавливался из клена (c 1974 года), а дека делалась из склейки двух слоев махагона- так называемый «бутерброд» или «сендвич»).

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +329/-33
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #142 : Февраля 26, 2010, 00:03:07 »
G.MOSHEL, Вы уж извините ,Гриш, но что-то мне так надоело спорить о чем- то , что я пожалуй удалюсь...
"Слив засчитан" (с)  :pozor:
Нет смысла никому ничего доказывать,суть от этого не меняется,только воздух трясти, так что ,Гринь, больше спорить не буду,чувствую это дело бесполезное для нас обоих ..

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #143 : Февраля 26, 2010, 09:08:45 »
SunBirst Strat, Да и я пойду, т.к. я тут только из - за тебя, больше ни кому это не интересно, Грэкоманы копят на выход из клуба, я предпочёл Грэке , Эпифон Люсиль и пусть себе едет Грэка через реки :)

Оффлайн abeli

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +88/-0
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #144 : Февраля 26, 2010, 11:02:14 »
ни кому это не интересно
G.MOSHEL, почему должен быть интересен набивший оскомину спор "кто лучше - гибсан или б/у японец"????...Честно говоря уже надоело это читать, а отпИсываться по этому поводу тем более.
У Греко своя ниша, у Гибсона - своя. То, что гибсон круче, никто спорить не будет. Почему уважаемый PEPS играл в свое время на б/у японцах? Потому же, почему и японцы начали делать и покупать Греко. НЕ БЫЛО ДРУГОЙ ЛУЧШЕЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!!! Времена изменились, жить видимо стали лучше. Сейчас даже пионеры имеют финансовую и все прочие возможности купить Гибсон. И берут в большинстве из-за надписи на бошке. С закрытыми глазами 99% из них не отличат по звуку Гибс от неГибса.
Да и вообще спор тупой какой-то. SunBirst Strat пишет, что "Греки - реплики хорошего уровня, но понятное дело это всё-таки не Гибсон".
Вы пишите:
Грэка - чудесная гитара для начинающего гитариста, хорошая для пару лет играющего подростка, не плохая для человека играющего дома на диване и не собирающегося играть в группе и просто бесполезная для настоящего работающего гитариста - профессионала. (ИМХО)
а сами потом сравниваете Греко с Гибсоном :( Нахрена???? В чем смысл сравнивать две вещи разного уровня? Тема называется "Фан-клуб  Греко". Здесь люди, у кого ЕСТЬ В НАЛИЧИИ Греко. Кто здесь пишет, что Греко ЛУЧШЕ ВСЕХ ГИТАР НА СВЕТЕ???????????
Зачем все время повторять это?????:
Грэкоманы копят на выход из клуба
Ну копят, и что? Я тоже себе Гибсона куплю когда позволят финансы. То, что у меня в подписи сейчас - это гитары, которые меня устраивают сейчас в плане стоимости и звука. Я не бью себя в грудь, что моя Грека круче всех, и рвет Гибс стандард.
С таким же успехом Вы можете зайти на форум любителей ВАЗ-ов, Хьюндаев, Дэу и пр. и отписаться там с чувством выполненного долга:
"Ваш клуб - сборище тех, кто мечтает продать свою тачку и купить Лексус!!!!" Что это изменит?

Оффлайн Reyneke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +26/-10
    • ВИА Искра Гранат
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #145 : Февраля 26, 2010, 11:12:15 »
насчет бесполезности хорошей, подчеркиваю ХОРОШЕЙ (т.е. лады в порядке, анкер работает, звучки заменены) греки для работающего гитариста я бы поспорил, а почему собственно? в кабаке играть что, с гибсоном обязательно?Там конечно же оцееенят гибсон ;D а это работа. в турне брать с собой опять же можно, т.к. не страшно если что с грекой станет, опять же работа (а грек можно взять 2-3 штуки на всякий случай))), для студии грека в принципе сгодится, т.к. сейчас звукорежиссер может сделать ее звук очень похожим на звук того же гибсона и никто, кроме завзятых гурманов от гитар не отличит. Хотя если проект серьезный и дорогостоящий то и от гитариста потребуют внести в него максимум звука, который конечно же даст гибсон. Грека звука гибсона не даст, но использовать ее можно.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Репутация: +2211/-6
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #146 : Февраля 26, 2010, 13:55:35 »
Долго и внемательно перечитал все посты и со своей стороны могу добавить лиш одно.Все Греко начиная с 800 серии считаются  инструментами профессиональног уровня.Ну а тема сравнения Гибсон с Любым Японским брэндом думаю не уместна.Кстати среди Гибсон попадаются  плохозвучашие гитары.Ну и как тут быть?Да,действительно я предпочёл распродать свою коллекцию Японских гитар так как заниматься коллекционированием не позволяет финансовая база.А к Японским гитарам как относился так и отношусь с большим уважением.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2010, 14:00:30 от PEPS »

Оффлайн Reyneke

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +26/-10
    • ВИА Искра Гранат
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #147 : Февраля 26, 2010, 15:43:02 »
только не продают почти у нас 800-ю и выше серии, 600-700 идут б/у :(

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7650
  • Репутация: +1522/-69
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #148 : Февраля 28, 2010, 10:25:56 »
PEPS,,, Я ТОЖЕ ОТНОШУСЬ С УВАЖЕНИЕМ К ЯПОНСКИМ ГИТАРАМ, ЯПОНЦАМ И ВСЕМУ С НИМИ СВЯЗАННОМУ.  ЯПОНЦЫ ЕЩЁ В СЕРЕДИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА ОБОЗНАЧИЛИ ДЛЯ СЕБЯ СВОЮ НИШУ - СРЕДНИЙ КЛАСС(ЛЮДИ СРЕДНЕГО ДОСТАТКА С СРЕДНЕМИ ЗАПРОСАМИ И СОГЛАСНЫЕ ПОЛУЧИТЬ НЕ ДОРОГИЕ ТОВАРЫ ЗА НЕБОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ И БЕЗ ОСОБЫХ ПРЕТЕРЗИЙ НА КАЧЕСТВО).  В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ И РАЗВИВАЛАСЬ СТРАНА ВОСХОДЯЩЕГО СОЛНЦА И ДОВОЛЬНО УСПЕШНО. яПОНЦЫ НЕ СТАРАЛИСЬ СОЗДАТЬ КОНКУРЕНЦИЮ МЕРСЕДЕСАМ И ФЕРАРИ, Т.К. ИХ СПРОС - НИЧТОЖЕН ПО СРАВНЕНИЮ С ФОЛЬКСВАГЕНОМ, ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ УНИЧТОЖИЛИ (ДОВОЛЬНО РАЗВИТЫЙ В 60Х И НАЧАЛЕ 70Х) ИТАЛЬЯНСКИЙ ГИТАРПРОМ И ДАЖЕ В НАЗВАНИИ ГРЭКО СКРЫТО ИМЯ ИТАЛЬЯНСКОЙ ФИРМЫ, КОПИИ МОДЕЛИ КОТОРОЙ ОНИ КЛЕПАЛИ.
Компания Kanda Shokai была основана в 1948 году. Она начала производство музыкальных инструментов под брендом Greko в 1960. Примерно до конца 1966, начала 1967 года под этой маркой производили в основном акустические гитары, до момента начала производства первых копий Fender Telecaster. По началу Kanda Shokai как правило использовали бренд Greco на цельнокорпусных моделях, а акустические гитары выпускались под брендом Canda (производная от Kanda Shokai). Так же в середине- конце 1960-х Kanda Shokai представляли японским покупателям гитары Greco, являвшиеся копиями инструментов Hagström и EKO, их производство располагалось фабриках Teisco и FujiGen. На рынок США эти инструменты поставлялись под марками Avnet/Goya.
В 70Х ЯПОНЦИ НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, И НЕ СЧИТАЛИ СВОИ ТОВАРЫ КАКОЙ ЛИБО АЛЬТЕРНАТИВОЙ ГИБСОНАМ И ФЕНДЕРАМ И ЕДИНСТВЕННАЯ ОШИБКА, КОТОРАЯ ПОВТОРЯЕТСЯ НА ЭТОЙ ВЕТКЕ, ЭТО ПОПЫТКА ПРИТЯНУТЬ ЗА УШИ ГИТАРЫ СРЕДНЕГО УРОВНЯ В НИШУ В КОТОРУЮ ИХ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ГОТОВИЛИ, А В ОСТАЛЬНОМ Я НИЧЕГО ПРОТИВ НЕ ИМЕЮ И СЧИТАЮ ЗДОРОВЫЙ, НО БАЗИРУЮЩИЙСЯ НА 2Х ЛЕТНЕМ ОПЫТЕ ОБЩЕНИЯ С ГИТАРОЙ ЭНТУЗИАЗМSunBirst Strat, В РАСКРУЧИВАНИИ ГРЭКО И ВНЕДРЕНИИ ЕГО В ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ НИШУ - БОЛЕЕ СМЕШНЫМ, ЧЕМ  АРГУМЕНТИРОВАННЫМ . ТОЛЬКО В КОНЦЕ 70Х ФИРМЫ ЯМАХА И ИБАНЕЗ, ПРЕДСТАВИЛИ ГИТАРЫ, КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ (БЕНСОН, САНТАНА , ТЕДЕСКО) И С ЭТОГО МОМЕНТА МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ЯПОНСКИЙ ГИТАРПРОМ НАЧАЛ ИНТЕРВЕНЦИЮ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЫНОК, НО ЕСЛИ ЭТО МОЖНО СКАЗАТЬ, О ИБАНЕЗЕ И ЯМАХЕ, ТО УПОМИНАНИЕ ГИТАР ГРЭКО В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ НЕ УМЕСТНО. ГРЭКО НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ НА УРОВЕНЬ ГИТАР ПЕРВОГО КЛАССА И ПРИТЯГИВАТЬ ИХ ТУДА, ДАЖЕ С РАЗДУТОЙ В РОССИИ РЕПУТАЦИЕЙ (ПРИЧЁМ РАЗДУТОЙ ТОРГОВЦАМИ, А НЕ ГИТАРИСТАМИ) НЕ ВЕРНО И ПРОТИВОРЕЧИТ МАРКЕТИНГОВОЙ СТРАТЕГИИ САМИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЭТИХ НЕ ПЛОХИХ, НО УЖЕ НАБИВШИХ ОСКОМИНУ ГИТАР.
 
 

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Репутация: +2211/-6
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Фан-Клуб гитар Greco
« Ответ #149 : Февраля 28, 2010, 10:45:43 »
Я думаю вот наиболее достоверная инфа по Греко так как представлены катологи начиная с 65 года когда бренд Греко выпускавшийся компанией Гойя,вообще принадлежал Американцам.Там же можно прочитать о дальнейшей судьбе этой фирмы когда она перешла к Японцам.Кто ещё не читал,рекомендую внимательно проштудировать все представленные года.  http://guitar.sib.ru/node/236

... и добавил:

Вот кстати посмотрите сколько стоит в Японии Греко супер реал 1800 серия        price ¥285,000-(税込¥299,250-).И это не пиар акция а реальная цена на такого уровня гитары и я думаю вряд ли кто осмелится сказать что это не профессиональный инструмент.Другой вопрос,кто купит такую гитару?Ну разве что коллекционер.Так как по логике за такие деньги можно купить приличный Гибсон.  :)   http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=11381405
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 11:39:35 от PEPS »