Автор Тема: Фан-клуб гитар Palker  (Прочитано 575562 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23637
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5385 : Июня 07, 2026, 15:28:42 »
уговорили, если будет не лень перепаяю сегодня палкер и запишу контент)

... и добавил:

ну покрайней мере перепаяю точно) а контент не знаю че писать)

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35468
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5386 : Июня 07, 2026, 15:43:17 »
запишу контент сегодня,
или завтра, иль потом..
лучше возьму паяльник
и ножовку с долотом..
   :selfmade2: :selfmade: :alcoman:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11234
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5387 : Июня 07, 2026, 16:31:57 »
Начало звукового тракта H&K Triamp Mk1 по легко доступной схеме из интернета



Минздрав предупреждает:

НЕКРИТИЧНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИИ ПРИВОДИТ К ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ ДЕМЕНЦИИ

Великолепно, Rolly!
Прэлестно!!
А особенно вот это, про ,,Минздрав предупреждает..." Милота!
Можно ещё и дополнить:
"Минздрав предупреждает, что огульное очковтирательство,
полуправда, замыливание фактов, отвод от конкретики
в стороны, и явное игнорирование точности в дискуссии -
НЕ ПРИВОДИТ нормальных и адекватных оппонентов
к осознанию такого поворота, в качестве ,,шайба у нас в воротах!" -
наоборот:
вызывает смутные сомнения, а не страдает ли
оппонент дименцией?
 :o :hitrez:

Потомушта,
есть огромные разницы в схемотехнике трёх поколений
H&K Triamp, их известно ТРИ ВЕРСИИ.
Крайняя - это Triamp MK3.

... и добавил:



« Последнее редактирование: Июня 07, 2026, 17:39:05 от Садовник »

Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23637
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5388 : Июня 07, 2026, 17:02:15 »
поплыли дальше :D


Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11234
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5389 : Июня 07, 2026, 17:02:33 »
А что насчет предыдущих моделей Triamp Tube Head?
Есть ОУ на входе?



... и добавил:



... и добавил:

Ух ты!
Оказывается, в первых двух версиях H&K Triamp
нет ОУ на входе....
А в Triamp MK3 - уже есть!


... и добавил:



... и добавил:



... и добавил:



... и добавил:



... и добавил:

Ахвоттаначьо..


Значит, с 2000-х годов, башка H&K Triamp
с 15-ю лампами
(Пятнадцать ламп на борту, господа!)
уже с ОУ на входе.
Это ещё не всё...



... и добавил:



... и добавил:

И что это значит, по версии апологетов ГП форума?
Что первые (древние труъшные) ламповые версии
H&K Triamp и Triamp MK2 .....тоже нечистые?

Свят, свят.... :worship: :nampuapx:
Не каноничныя же...



... и добавил:

ОУ на входе у первых версий нет.
Зато после входа - там напичкано ОУ, мама не горюй.
Соответственно, что?
Ну да, ну да... ,,Гыбрыд!"
Ведь ОУ есть? Есть. Подлыя гадкия ОУ! >:(

... и добавил:

Резюме:
по версиям апологетов ГП-шного лампового облоудования
Rolly, nout -
которые считают , что если есть ОУ в схеме, например
буфер на входе - соответственно, таковой ламповый усилитель
уже и не лампа! -
получается, что
 флагман модельного ряда поколения
с 2010-х годов до сего дня H&K Triamp MK3 это вообще
не ламповый усилитель, а гибрид.
Напомню, там 15 ламп на борту.
Пятнадцать
!



... и добавил:



... и добавил:

Садовник,
Я задал вопрос Гигачату, на мой взгляд он более серьезен для технических нужд, скрин его ответа прилагаю:


... и добавил:

H&K Triamp Mk1 - не имеет ОУ на входе!
Фрагмент схемы предоставленный комрадом Rolly, это подтверждает!

... и добавил:

Причем там приписка, ОУ используются в бюджетном сегменте усилителей. Которые являются гибридом.
Совершенно верно.
Ответил Гигачат, что нет в Triamp MK2 version, и в MK1 на входе ОУ.
Разные ИИ это подтверждают.
Задай вопрос, покажи схему с H&K Triamp MK3 версии,
там есть на входе ОУ?
КРОМЕ входа, спроси, сколько у первых версий
всяких  ОУ вообще напихано в схемах.

... и добавил:

Садовник,
Причем там приписка, ОУ используются в бюджетном сегменте усилителей.
Которые являются гибридом.
Это врут.
Приписывать должны, все приписки,
согласно местным ГПшным постулатам, а они гласят:
,,есть ОУ в схеме?" ,,Да!"
,,Ну, приплыли! Гибрид!"
А в схеме там ОУ есть полно, в первых двух H&k Triamp MK1, MK2.
Только не на входе, а после входа.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2026, 17:53:14 от Садовник »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3367
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5390 : Июня 07, 2026, 18:01:15 »

Продал бы, цифры дешевеют

Зачем? Айфон соединяешь с микшером через USB - и вот уже из THR на домашней громкости звучат и минус, и лампа. До чего дошел прогресс! Хочешь - Кузьмина играй, хочешь - джаз с Бойко. Попробуй повторить с твоим сэтапом.  :)

Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23637
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5391 : Июня 07, 2026, 18:03:59 »
 ;D

... и добавил:

Садовник, Ох Серега Серега. обратись с вопросом на сайт производитель)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11234
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5392 : Июня 07, 2026, 18:37:42 »
;D

... и добавил:

Садовник, Ох Серега Серега. обратись с вопросом на сайт производитель)
;D ;D
Лагуна,
зачем?
Мне ИИ норм на все вопросы отвечает.
Это тут он путает вас, а со мной у него взаимоотношения
ок
атличныя.
 ;D

... и добавил:

Кстати, Алиса тебе примитивно ответила.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2026, 18:40:11 от Садовник »

Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23637
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5393 : Июня 07, 2026, 18:44:59 »
Садовник, ИИ построены на общении. и несут не только информационные данные но и выдуманные размышления :crazy:

Оффлайн scrudgi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5394 : Июня 07, 2026, 18:47:53 »
;D ;D
Лагуна,
зачем?
Мне ИИ норм на все вопросы отвечает.
Это тут он путает вас, а со мной у него взаимоотношения
ок
атличныя.
 ;D

... и добавил:

Кстати, Алиса тебе примитивно ответила.
Хорош тот собеседник, что услаждает твои уши ;D

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5009
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5395 : Июня 07, 2026, 18:51:16 »
Садовник, ИИ построены на общении. и несут не только информационные данные но и выдуманные размышления :crazy:

 Я выше писал, что ИИ могут ошибаться, и сейчас в разработке ИИ, которая будут проверять ИИ на галлюцинации  ;D

Но Садовник молодец..,в поисках истины кого угодно покусает! И не успокоится, пока не узнает, где собака зарыта  ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9283
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5396 : Июня 07, 2026, 19:09:56 »
пока не узнает, где собака зарыта  ;D
Та самая Собака?!  :o ;D

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5009
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5397 : Июня 07, 2026, 19:18:59 »
 А я спросил ChatGPT  ;D

Если интересует сравнение всех трёх поколений по схемотехнике — вот что известно.

1. Ламповая архитектура

TriAmp Mk I (1995–2002)

* 9 × 12AX7/ECC83 в предусилителе.
* 4 × EL34 (или в ранних версиях 4 × 6L6) в оконечнике.
* Фактически три независимых двухканальных предусилителя, работающих на общий оконечник. 
* Всего около 13 ламп в усилителе. 

TriAmp Mk II (2003–2012)

* Также 9 × 12AX7 + 4 × EL34.
* Количество ламп практически не изменилось.
* Основные изменения — переразводка и переработка каскадов усиления, а не увеличение числа ламп. 

TriAmp Mk III

* Уже другая концепция управления.
* Сохраняется ламповый предусилитель на ECC83 и EL34 оконечник, но появляется гораздо более глубокая интеграция MIDI и программируемых функций. 



2. Что реально изменили в звуковом тракте между Mk I и Mk II

По данным владельцев и сервисников:

Amp 1 (Clean section)

* В Mk I канал 1A имеет очень большой headroom и остаётся чистым дольше.
* В Mk II первый блок переделан: канал 1B начинает перегружаться раньше, а структура Gain изменена. 

Amp 2 и Amp 3

* Каналы 2B и 3A были официально переработаны (revoiced).
* Mk II получил более плотный низ и более сфокусированный хайгейн. 

Оконечник

* В Mk II переработана выходная секция и добавлен режим 50/100 Вт.
* Субъективно Mk II звучит быстрее по атаке и плотнее внизу. 



3. Операционные усилители (ОУ) и буферы

Вот здесь начинается самое интересное.

TriAmp никогда не был полностью «лампа от входа до выхода».

Внутри присутствуют:

* ОУ в логике коммутации;
* ОУ в петле эффектов (FX Loop);
* буферные каскады для переключения каналов;
* цепи управления Red Box и вспомогательной обработки сигнала. 

Однако:

На основной характер звука (gain stages) влияют именно ламповые каскады.

У H&K философия была такая:

Лампы формируют звук, а ОУ обслуживают коммутацию и сервисные функции.

Поэтому замена ОУ практически не даёт такого эффекта, как замена V1, V2 или фазоинвертора.



4. Отличается ли буфер входа?

По имеющимся сервисным данным и анализу схем Mk I:

* вход идёт сначала на ламповый каскад V1;
* далее через релейную коммутацию распределяется по трём предусилителям;
* буферные ОУ находятся уже в служебных участках схемы. 

Для Mk II архитектура сохранена, но коммутация стала более сложной из-за расширенных функций MIDI и управления каналами. Поэтому ОУ и логики там больше, но сам тракт формирования перегруза остался ламповым. 



5. Если смотреть глазами техника

Наиболее важные лампы для тона:

Лампа:                               Влияние:

V1                                      Максимальное

Первые каскады
выбранного канала.           Очень сильное

Phase Inverter.                    Среднее

Буферные лампы FX Loop   Небольшое

ОУ коммутации                  Практически не влияют на тембр

Это подтверждают и владельцы, и мастера, обслуживающие TriAmp. 

Итог

Если говорить именно о звуковом тракте:

* Mk I — более прямой, чуть менее компрессированный, огромный запас чистого звука.
* Mk II — те же 9 ECC83 и 4 EL34, но переработанные каскады Amp1, 2B и 3A, более плотный низ, более современный хайгейн и изменённый оконечник. 
* По лампам различия минимальны.
* Основные различия сидят в номиналах каскадов, коммутации и voicing каналов.
* ОУ используются главным образом как буферы и служебная электроника; характер перегруза они практически не определяют.

Если нужно именно сервисное сравнение по схемам (какие лампы обслуживают какие каналы, какие именно ОУ стоят в Mk I и Mk II — TL072, NE5532, LM833 и т.д.), я могу поискать сервис-мануалы и разобрать схемы каскад за каскадом. Это уже уровень, который обычно интересует моддеров и ремонтников TriAmp.


Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11234
  • Live to play live !!
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5398 : Июня 07, 2026, 19:25:46 »
Владимир Ли,
слова благодарности тебе!
 :chelobiting: :good:

... и добавил:

Действительно интересно читать.

... и добавил:

Продолжай, пожалуйста. У тебя толково получается.
Грамотно, масштабно.

... и добавил:

Конечно, тут есть персонажи вроде scrudgi,
которые морально не выносят количества букафф,
больше одного предложения.
Совершенно очевидно, что такие авторы, как Толстой (оба ТолстЫх),
Тургенев, Гончаров, Гоголь, Пушкин, Достоевский ,
М.Твен, А.Конан Дойль, Дж.Лондон, Т.Драйзер,
Шопенгауэр, З.Фрейд -
для персонажей вроде scrudgi это мрак и зашквар.
Таким пациентам, как scrudgi ,
можно искренне посочувствовать
и рекомендовать им обмениваться своим односложным
максимально примитивным , почти одноклеточным
контентом , в виде реплик ,,предложения из семи слов максимум!"
на спец.форуме для СЛАБО РАЗВИТЫХ ПРИМАТОВ.
 :(
Эти scrudgi - кальки персонажа Эллочка-Людоедка из ,,12 стульев".
,,жжжуть..."
 ;D :o
Но ведь этот форум - не только для слабо развитых приматов,
настырно вставляющих где попало свои 5 копеек.
Так что, идём дальше.

Владимир Ли,
изложи свою версию общения с ИИ, на тему:
"Присутствие в схеме лампового усилителя
H&K Triamp MK3, а также его уменьшенной вариации
усилителя H&K Deluxe 20 Tubemeister Head
буфера ОУ на входе -
позволяет таковые модели корректно идентифицировать,
как ГИБРИД? ДА или НЕТ? "



... и добавил:

Становится ли автоматически ламповый усилитель
с пятнадцатью лампами на борту,
H&K Triamp MK3
гибридом? По причине - ОУ ж у него напихано,
и на входе, и после входа!

... и добавил:



« Последнее редактирование: Июня 07, 2026, 19:54:49 от Садовник »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5009
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Фан-клуб гитар Palker
« Ответ #5399 : Июня 07, 2026, 19:55:23 »
Садовник, Серега, я не ради кого-то осадить, а кого-то приподнять, самому просто стало любопытно  ;)

Вопрос ему же :

Какие есть отличия по схемотехнике между H&K Triamp MK3 и H&K Deluxe 20 Tubemeister Head? Для чего им ОУ ? Это гибридные усилители, или полностью ламповые ?

Ответ:

Короткий ответ: оба усилителя не являются гибридными в обычном гитарном смысле (как Marshall Valvestate, Vox Valvetronix, Blackstar ID и т.п.). В обоих случаях основное усиление и перегруз формируются лампами. Но оба содержат операционные усилители (ОУ) и другую полупроводниковую электронику для сервисных функций, коммутации, эффект-петли, Red Box, MIDI и управления. 

Главное различие по архитектуре

TriAmp Mk III

Это фактически:

* 3 независимых ламповых предусилителя;
* 6 полноценных каналов;
* 3 независимых ламповых оконечника;
* сложная релейная коммутация;
* MIDI-контроллер;
* Noise Gate;
* TSC (автобайас);
* смешанная конфигурация EL34 + 6L6. 

По сути это очень сложная ламповая система, где электроника обслуживает переключения и управление.



TubeMeister Deluxe 20

Гораздо более компактная архитектура:

* 2×ECC83 (12AX7) в предусилителе;
* 2×EL84 в оконечнике;
* Clean / Lead / Boost;
* FX Loop;
* Power Soak;
* Red Box AE. 

При этом сам Hughes & Kettner прямо позиционирует его как “All Tube Sound” и говорит, что его voicing вдохновлён каналами TriAmp Mk III. 



Почему в ламповом усилителе вообще нужны ОУ?

Это распространённое заблуждение, что «настоящий ламповый усилитель» не должен содержать микросхем.

Практически любой современный ламповый усилитель высокого класса использует ОУ для задач, где лампы неудобны.

Типичные применения:

1. Буфер FX Loop

Самое частое применение.

Причина:

* ламповый каскад имеет относительно высокий выходной импеданс;
* педали и процессоры любят низкий импеданс источника.

Поэтому ставят:

лампа → ОУ-буфер → SEND

RETURN → ОУ-буфер → лампа

Так петля становится прозрачнее.

2. Red Box

В TriAmp Mk III и TubeMeister Deluxe присутствует Red Box/DI. 

Для эмуляции кабинета используются:

* активные фильтры;
* буферы;
* драйверы балансного выхода.

Практически всегда это ОУ.



3. MIDI и логика

В TriAmp Mk III:

* память пресетов;
* переключение каналов;
* управление бустами;
* управление оконечниками.

Все это невозможно сделать только лампами.

Поэтому там есть:

* микроконтроллер;
* драйверы реле;
* вспомогательные буферы. 



4. Noise Gate

Noise Gate Mk III также требует полупроводниковой схемы управления. 



Формирует ли ОУ перегруз?

В TriAmp Mk III

Практически нет.

Основной перегруз создают многочисленные каскады ECC83.

TriAmp задумывался как флагманский полностью ламповый усилитель. Даже в материалах H&K его называют “true tube tones” и “all tube sound”. 



В TubeMeister Deluxe 20

Тоже нет, но есть нюанс.

У него всего две ECC83. 

Поэтому каждая лампа используется значительно эффективнее, чем в TriAmp.

Скорее всего (по архитектуре подобных усилителей):

* часть каскадов разделяется коммутацией;
* используются катодные повторители;
* имеются буферные каскады вокруг FX Loop.

Но характер перегруза всё равно формируют лампы, а не ОУ.



Насколько они “ламповые” по сравнению друг с другом?

Если оценивать процент участия ламп в звукообразовании:



То есть ни TriAmp Mk III, ни TubeMeister Deluxe нельзя корректно назвать гибридниками в том смысле, в котором называют гибридными Valvestate или Vox Valvetronix.



Самое интересное отличие для техника

Если открыть схемы, то видно философскую разницу:

TriAmp Mk III

* много ламп;
* каждый характер канала создаётся отдельными ламповыми каскадами;
* минимум компромиссов;
* огромный запас по headroom. 

TubeMeister Deluxe 20

* всего 2 ECC83;
* максимальное использование каждого триода;
* больше схемотехнической оптимизации;
* компактность и низкая стоимость производства. 

Поэтому если смотреть глазами схемотехника, то TriAmp Mk III — это настоящий “ламповый монстр” с цифровым управлением, а TubeMeister Deluxe 20 — компактный ламповый усилитель, в котором ламповый тракт существенно более экономно реализован, но не заменён операционниками.

Если вам интересно именно какие ОУ стоят на платах (TL072, NE5532, LM833 и т.д.) и где именно они включены в схеме TubeMeister Deluxe 20 и TriAmp Mk III, могу попробовать найти сервисные схемы и разобрать конкретные узлы по каскадам. Это уже уровень сервис-мануала.