Автор Тема: Фан-клуб гитар Suhr  (Прочитано 237296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн freddie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3240 : Апреля 08, 2024, 12:36:56 »
не сказал бы что у сура изюминка максимальный прайс. их страты все равно дешевле и лучше чем фендер КШ, Suhr Modern, Standard стоят где-то так же, как похожие по спекам, Music Man, PRS и тп, но на мой взгляд ощущаются приятнее чем PRS, и стабильнее по звуку чем Music Man(где иногда попадаются откровенно слабые гитары при всей их качественной сборке) ну и в целом Suhr сделан лучше обоих этих производителей, вообще не знаю кто лучше в серии делает гитары чем они.
просто инфляция и все стало дороже.
Страты Suhr дешевле и лучше Fender CS - да ну ?!
Каноничный страт от Сур (не Pro серия, а именно классический страт) стоит на ревербе от 3000+ баксов, Fender - от 2300 баксов. Где дешевле-то ?  ???
Насчет лучше Фендера - в моей картине мира лучше Фендер КШ страт могут сделать только в Фендер Мастербилде  ;D

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3241 : Апреля 08, 2024, 13:11:35 »
Страты Suhr дешевле и лучше Fender CS - да ну ?!
Каноничный страт от Сур (не Pro серия, а именно классический страт) стоит на ревербе от 3000+ баксов, Fender - от 2300 баксов. Где дешевле-то ?  ???
Насчет лучше Фендера - в моей картине мира лучше Фендер КШ страт могут сделать только в Фендер Мастербилде  ;D


Ключевое: "в моей картине мира"
Я поэтому и говорю - вкусовщина! Каждому свое

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3242 : Апреля 08, 2024, 14:09:10 »
Страты Suhr дешевле и лучше Fender CS - да ну ?!
Каноничный страт от Сур (не Pro серия, а именно классический страт) стоит на ревербе от 3000+ баксов, Fender - от 2300 баксов. Где дешевле-то ?  ???
Насчет лучше Фендера - в моей картине мира лучше Фендер КШ страт могут сделать только в Фендер Мастербилде  ;D

Suhr не делает классических стратов. И Fender CS за 2300 - это теперь что-то из области фантастики. Скорее всего, конструктор какой-то или гитара под восстановление.
А так тот же Xotic делает страты и телеки с винтажным вайбом никак не хуже Fender CS.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3243 : Апреля 08, 2024, 14:55:50 »
Каноничный страт от Сур (не Pro серия, а именно классический страт)

А что не так с Прошками?

Suhr не делает классических стратов.

делают,  ну почти..

https://www.suhr.com/instruments/classic-s-vintage/

Насчет лучше Фендера - в моей картине мира лучше Фендер КШ страт могут сделать только в Фендер Мастербилде  ;D

был мастерблид телек, Джона Круза, да, очень-очень клевый, к сожалению продал потому что были нужны деньги на все гитары что хотел $$$ не хватало... сейчас взял Friedman Vintage T не хуже вообще ничем, я бы даже сказал лучше(мультирадиус, анкер как у ММ, бридж который строит по мензуре
, собран точнее), ну и по цене где-то обошелся в 1/3 от цены Круза.... 
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2024, 15:04:08 от belensky »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1665
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3244 : Апреля 08, 2024, 15:21:07 »
Похоже при средней цене в условную "трешку плюс минус", исключая конечно редкие изначально мертворожденные экземпляры, то все "стратоподобные" кш и бутики будут примерно на 90% одинаково хорошо сделаны и примерно одинаково звучать и закрывать 90% потребностей в данном типе гитар. Оставшиеся 10% это личные тараканы гитаристов - предпочтения по брендам, цвету и тд и тп. Причем в слепом тесте более 99% людей не услышат разницу между сурами,  хамерами, андерсонами, кш фендерами и прочими грошами с макнотами.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5704
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3245 : Апреля 08, 2024, 15:45:44 »
Похоже при средней цене в условную "трешку плюс минус", исключая конечно редкие изначально мертворожденные экземпляры, то все "стратоподобные" кш и бутики будут примерно на 90% одинаково хорошо сделаны и примерно одинаково звучать и закрывать 90% потребностей в данном типе гитар. Оставшиеся 10% это личные тараканы гитаристов - предпочтения по брендам, цвету и тд и тп. Причем в слепом тесте более 99% людей не услышат разницу между сурами,  хамерами, андерсонами, кш фендерами и прочими грошами с макнотами.
Вопрос только кому эти слепые тесты нужны... Имхо эти тараканы при покупке и играют наибольшую роль в принятии решения. Слушатель ам стд от кш вряд ли отличит из зала

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3246 : Апреля 08, 2024, 15:50:55 »
делают,  ну почти..

https://www.suhr.com/instruments/classic-s-vintage/
Был кастом подобный. Звука старого доброго стратокастера не выдавал, винтажного вайба лишен напрочь, блюз играть желания не вызывал  ;D
Несмотря на похожую форму это не стратокастер, а его осовремененный родственник.

Похоже при средней цене в условную "трешку плюс минус", исключая конечно редкие изначально мертворожденные экземпляры, то все "стратоподобные" кш и бутики будут примерно на 90% одинаково хорошо сделаны и примерно одинаково звучать и закрывать 90% потребностей в данном типе гитар. Оставшиеся 10% это личные тараканы гитаристов - предпочтения по брендам, цвету и тд и тп. Причем в слепом тесте более 99% людей не услышат разницу между сурами,  хамерами, андерсонами, кш фендерами и прочими грошами с макнотами.
С точки зрения со стороны послушать, наверное. Если самому играть, то разница в ощущениях и отдаче огромна. Из самого очевидного, все производители фендероидов явно делятся на два лагеря: одни пытаются повторить звук тех самых гитар 50-60х, а вторые решили, что гитара должна быть максимально удобная и универсальная по звучанию.
Отсюда и все эти недовольства о стерильном и бесхарактерном звуке гитар вторых от людей, которым нравятся первые.

Сам со временем пришел к тому, что винтажный звук для моих ушей куда приятнее, как и ощущение толстого грифа в руке, без которого он, чаще всего, невозможен.

Оффлайн freddie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3247 : Апреля 09, 2024, 10:30:50 »
Suhr не делает классических стратов. И Fender CS за 2300 - это теперь что-то из области фантастики. Скорее всего, конструктор какой-то или гитара под восстановление.
А так тот же Xotic делает страты и телеки с винтажным вайбом никак не хуже Fender CS.
Делал раньше модель Classic S, я даже держал в руках парочку таких - вполне себе классический страт с модерновым тремоло, зализанной пяткой, локовыми колками и тд.
Fender CS за 2300 - https://reverb.com/item/77949498-fender-custom-shop-60-s-stratocaster-lake-placid-blue-2004
Xotic супер, да.


... и добавил:

Был кастом подобный. Звука старого доброго стратокастера не выдавал, винтажного вайба лишен напрочь, блюз играть желания не вызывал  ;D
Несмотря на похожую форму это не стратокастер, а его осовремененный родственник.
С точки зрения со стороны послушать, наверное. Если самому играть, то разница в ощущениях и отдаче огромна. Из самого очевидного, все производители фендероидов явно делятся на два лагеря: одни пытаются повторить звук тех самых гитар 50-60х, а вторые решили, что гитара должна быть максимально удобная и универсальная по звучанию.
Отсюда и все эти недовольства о стерильном и бесхарактерном звуке гитар вторых от людей, которым нравятся первые.

Сам со временем пришел к тому, что винтажный звук для моих ушей куда приятнее, как и ощущение толстого грифа в руке, без которого он, чаще всего, невозможен.
Ну так о чем и речь. Просто смешно, когда идет сравнение Suhr против Fender CS и высказывается позиция типа "Suhr дешевле и лучше".......сделан ДА, звучит НЕТ :)
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2024, 10:35:00 от freddie »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3248 : Апреля 09, 2024, 10:47:15 »
Делал раньше модель Classic S, я даже держал в руках парочку таких - вполне себе классический страт с модерновым тремоло, зализанной пяткой, локовыми колками и тд.
Fender CS за 2300 - https://reverb.com/item/77949498-fender-custom-shop-60-s-stratocaster-lake-placid-blue-2004
Xotic супер, да.


... и добавил:
Ну так о чем и речь. Просто смешно, когда идет сравнение Suhr против Fender CS и высказывается позиция типа "Suhr дешевле и лучше".......сделан ДА, звучит НЕТ :)
В свете всего перечисленного это уже не классический страт, а что-то на его основе.

Перехожу по ссылке и читаю: Tech Notes: The serial number and neck plate do not belong to this guitar. There is no COA or floor traveler. The original serial number is unknown making certification of specs difficult. The guitar is dated based on the neck stamp.
Серийник левый, сертификата нет, вполне возможно, что конструктор.

Язык не повернется сказать, что Suhr плохо звучит. Просто звук другой. Со своей антик серией могут обмануть ожидания, но им уже все равно.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1665
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3249 : Апреля 09, 2024, 16:23:47 »
Дискуссия уходит в тупиковое направление. Вряд ли кто-нибудь тут имел возможность сравнить сразу одновременно 10 (плюс минус) мастербилдов фендера против 10 ( плюс минус) суров или "иных бутиков", чтобы делать однозначные статистические выводы.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3250 : Апреля 09, 2024, 17:38:56 »
Дискуссия уходит в тупиковое направление. Вряд ли кто-нибудь тут имел возможность сравнить сразу одновременно 10 (плюс минус) мастербилдов фендера против 10 ( плюс минус) суров или "иных бутиков", чтобы делать однозначные статистические выводы.

 Боюсь что данное сравнение априори бессмысленно, т.к. среди гитаристов очень типично  "каждый кулик свое болото хулит".
При попытке сравнения фанат фендера до потери пульса будет уверять что он тут слышит не звук а целую симфонию обертонов, а всякие Suhr ему чужды и вообще звука не имеют. Это как мнения аудиофилов - там тоже космического порядка категории.
  Теоретически можно устроить прослушивания, у меня на руках 9 Suhr и 2 Tom Anderson, используя например Mesa Mark 5 или один из Cornford или VHT Pittbull или SigX, но в реале я не готов по состоянию здоровья в данный момент.
  ИМХО даже мне если честно это не очень интересно. т.к. за что именно мне нравятся Suhr может никому и непонятно.. А строить свое отношение к своим инструментам на основе посторонних выводов - для меня уже как то и смысла не имеет. Купите себе что хотите, хоть безымянное. Вот Warmoth например у меня есть несколько штук - отличная деревяха  :)
   На всякий случай - для особо разборчивых эстетов - напомню что есть такой никому не известный Гатри Гован, который на вопрос о количестве ладов на своём инструменте говорил что "24 лада. Может кто то скажет что звук нэка недостаточно глубок при этом - но для моих задач достаточно". В принципе, исчерпывающий ответ. Может для кото го этот гитарист неавторитетен - но из присутствующих в обсуждении думаю гитаристов такого уровня в принципе нет.
   Могу упомянуть Федора Досумова и его типовой инструмент в туре также Suhr, а иногда и Ибанезы. Кто то плюется и ищет эксклюзивного инструмента а кто то просто отлично играет не заморачиваясь в поисках единственного и неповторимого произведения гитарного искусства.  :)
   Всем хорошего звука.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3251 : Апреля 09, 2024, 20:26:33 »
Вряд ли кто-нибудь тут имел возможность сравнить сразу одновременно 10 (плюс минус) мастербилдов фендера против 10 ( плюс минус) суров или "иных бутиков", чтобы делать однозначные статистические выводы.


я, но не 10 мастербилдов  а где то три, но еще 10 кш фендера. суров точно 10 было в сумме: мои, то что брал у друзей, или просто в магазине на тест

как я когда то тут писал, или в других ветках... мне кажется все упирается в спеки: стандартный для Suhr Бридж Gotoh 510 не звучит как стратовское тремоло, самые часто встречающиеся у сура синглы ML  звучат иначе чем типичные фендера: более жирные, больше середины, другие популярные синглы у сура V60LP, более мягкий верх, не так режут по ушам на большой громкости, лучше работают на перегрузе, но не так сильно квакают как типичный страт, который на большой громкости могут быть резковаты и хуже может отрабатывать перегруз.

ну список спеков можно продолжать вечно, лак, колки(локовые колки сура тяжелее чем типичный винтаж фендер) конденсаторы там стоят, по-моему полипропиленовые, тогда как на мастербилд и оригиналы бумаго-восковые, короче вот так по мелочи и получается немного разницы.

если у сура заказать тупо под оригинал, легкие колки, 6 болтовый бридж(именно фендер) датчики V60, V63, нитра, я уверен получится близко, дальше дело вкуса и везения.

у меня был сур классик со стратовким 6 болтовым тремоло, звучат точно как кш фендер, с поправкой на датчики ML, то что он не фонил, лучше строил, и был приятен в руках.

вообще очень сильно сказывается на предубеждении модерн - не модерн это тактильные  ощущения от гитары, большинство людей из сура держали прошки, серийные классики, они покрашены тонким поли, оно на ощупь чувствуется кардинально иначе чем грязные состаренный грифы фендера, добавим сюда профиль радиусы, от этого именно тактильного ощущения мозг и начинает дорисовывать картинку что это современная палка без души в звуке..

если немного отбросить тактильность и просто предубеждения с интернета, то эти гитары очень очень близко. дальше просто немного везения, кому то нравится плотные ровные гитары, кому то более громкие резкие, с потерей некоторой ровноты и тп.

у фендера я видел и абсолютно не интересные кш довольно не точно собраные и бомбические гитары.

у сура, все гитары более однородные, но они легко тягаются в кш фендером и мастербилдом, и иногда у них выстреливают офигенские палки, как повезет с доской, и какие спеки заказать. я не могу сказать что сур лучше фендера и наоборот, тупо зависит от тараканов вкусов, задач, но чего не отнять что сур можно купить за 1/3 от цены мастербилда у него будут вылечены все проблемы со строем, радиусом, и сур будет без проблем тягаться с кш фендер.


« Последнее редактирование: Апреля 09, 2024, 20:42:06 от belensky »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1665
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3252 : Апреля 09, 2024, 21:28:40 »
После всех мнений от уважаемых участников топика, почему-то появилось убеждение, что если и решусь покупать себе еще одну гитару в ближайшем будущем, то это будет понятный, предсказуемый и надежный  Хамер 😁. Сорри за оффтоп.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3253 : Апреля 09, 2024, 23:31:34 »
После всех мнений от уважаемых участников топика, почему-то появилось убеждение, что если и решусь покупать себе еще одну гитару в ближайшем будущем, то это будет понятный, предсказуемый и надежный  Хамер 😁. Сорри за оффтоп.

Надо ли это понимать что например Suhr Satin непредсказуемы? По мне наоборот Хамер как повезет

... и добавил:


у сура, все гитары более однородные, но они легко тягаются в кш фендером и мастербилдом, и иногда у них выстреливают офигенские палки, как повезет с доской, и какие спеки заказать. я не могу сказать что сур лучше фендера и наоборот, тупо зависит от тараканов вкусов, задач, но чего не отнять что сур можно купить за 1/3 от цены мастербилда у него будут вылечены все проблемы со строем, радиусом, и сур будет без проблем тягаться с кш фендер.


Лишний раз подтверждается что очень все субьективно, вплоть до противоположных мнений типа: конечно она звучит - смотри лак какой тонкий, "тело дышит" до "ну какой звук, даже не покрыли лаком нормально! А как известно скрипки Страдивари например звучали из-за особого лака!!!"
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2024, 23:34:15 от Steve Vai »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1665
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3254 : Апреля 10, 2024, 04:58:27 »
Насчет сатинов не могу сказать, не владел. Было два краснушных модерна, один черный полностью махагоневый с флойдом и mary kay carve top one-piece flame maple top, с эбони на грифе и двойным овалом, короче нафаршированный как у барыг на авито по 800, где-то тут в топике фотки были )))  Отличные палки, но были проданы по обстоятельствам. Звучали очень хорошо, но по разному и не совсем так, как ожидалось лично мной. Опять же это в подтверждение субъективности восприятия и личных ощущений. Хамера просто зашли сразу, хз мож просто повезло. Причем и суры и хамера покупал по большей части по фото в интернете.  После этого маленького по сравнению с другими опыта, для себя лично немного поменялись приоритеты. Не исключаю, что вернусь к сурам, но только при плотном  продолжительном тактильном знакомстве.