Автор Тема: фан клуб гитар Suhr  (Прочитано 223409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3285 : Апреля 15, 2024, 09:54:15 »
На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3286 : Апреля 15, 2024, 10:05:34 »
На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.
Поэтому я и положил его плотно на корпус и забыл, что оно может двигаться) Изначально xotic пришел с подвешенным тремоло и сразу напомнил за что оно мне не нравится. Я по струнам лупить люблю и реакция на атаку с тремоло - это незабываемый полет строя вверх и обратно  :7:
Слишком много компромиссов ради непонятно чего.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Репутация: +214/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3287 : Апреля 15, 2024, 14:07:48 »
На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.

Конечно, это ж физика  :)

... и добавил:

Поэтому я и положил его плотно на корпус и забыл, что оно может двигаться) Изначально xotic пришел с подвешенным тремоло и сразу напомнил за что оно мне не нравится. Я по струнам лупить люблю и реакция на атаку с тремоло - это незабываемый полет строя вверх и обратно  :7:
Слишком много компромиссов ради непонятно чего.

Касательно флойда - кто не умеет образщаться тому мешает.
Ставить тремоло только для опускания - такое себе решение.
Про почистить накладку - согласен.
Про пропитку маслом - вообще отдельная тема, я бы никогда не стал этого делать.
Остально как хотите  :)
Думаю в самом тексте ключевое  - "непонятно зачем". Есть масса людей кому понятно. и они не доказывают что фикс бридж это непрасильно. Каждому свое.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 14:11:23 от Steve Vai »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +964/-11
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3288 : Апреля 15, 2024, 14:17:54 »
по мензуре правило про отстроил раз и забыл работает не всегда. Даже смена производителя струн при сохранении калибра может потребовать корректировки мензуры. Например, на струнах с обмоткой каждый производитель сам определяет толщину внутренне жилы и обмотки для получения конечного диаметра.

да есть такое дело, на самом деле даже у одинаковых струн есть некая вариативность, и более того, можно поменять струны отстроить по мензуре, а через неделю уже будет немного не точно. или если выстраивать по ладам например, 2-14 мензуру(с каподастром) то другие лады могут немного гулять по мензуре, к сожалению особенности гитар


На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.

на флойде ощутимо больше

... и добавил:

вообще на правах офтопа, сур рассказывает как остраивать гитару, наверное самое толковое видео по сетапу



https://www.youtube.com/watch?v=93oPzQ0t99s&t=4s
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 14:22:02 от belensky »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3289 : Апреля 15, 2024, 14:34:16 »
Зависит от количества пружин на флойде и на обычном тремоло

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3290 : Апреля 15, 2024, 17:07:33 »
Касательно флойда - кто не умеет образщаться тому мешает.
Ставить тремоло только для опускания - такое себе решение.
Про почистить накладку - согласен.
Про пропитку маслом - вообще отдельная тема, я бы никогда не стал этого делать.
Остально как хотите  :)
Думаю в самом тексте ключевое  - "непонятно зачем". Есть масса людей кому понятно. и они не доказывают что фикс бридж это непрасильно. Каждому свое.
Я и не настаиваю на том, что флойд роуз не нужен никому. Но он нужен лишь тем, кто точно знает ради каких задач ему оно нужно и готов ради этого терпеть ряд перечисленных выше недостатков. И так же четко понимает почему тот же готох 510 с локовыми колками эти задачи решить не может.

Про умения совсем мимо. Чем проще инструмент, тем больше требуется фантазии и умения, чтобы звучать на нем интересно. Делать бенды и вибрато руками гораздо сложнее, чем на любой тремоло системе. Навскидку не могу вспомнить ни одного актуального гитариста-виртуоза, у которого гитара с флойд роузом.

А что не так с маслом?

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1179
  • Репутация: +214/-11
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3291 : Апреля 15, 2024, 17:12:15 »

вообще на правах офтопа, сур рассказывает как остраивать гитару, наверное самое толковое видео по сетапу


Хорошее видео относительно как верно настроить и проверить насколько прямой гриф, а также корректно высоту датчиков. Я ожидал хитростей по настройке самого бриджа типа 510 Gotoh, но он ограничился только упоминанием свободно проходящей через порожек струны как стабтльного строя. Порожек кстати латунный как я понял, необычно - типа "специально для жены"  ;D

... и добавил:

И так же четко понимает почему тот же готох 510 с локовыми колками эти задачи решить не может.


Ну не держит он так строй как флойд  ???

... и добавил:

Навскидку не могу вспомнить ни одного актуального гитариста-виртуоза, у которого гитара с флойд роузом.

Тут надо определиться со словом "виртуоз" т.к. мне большинство именно  с флойдами и приходят в голову.



... и добавил:

А что не так с маслом?

Увлечение этим может убить инструмент, особенно если делать это при регулярной смене струн.
Ну может раз в 5 лет разок можно.. Но многие у нас эту пропитку делают регулярной и это точно не нужно.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 17:16:32 от Steve Vai »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3292 : Апреля 15, 2024, 18:29:52 »
Масло лимонное(кондиионер грифа)данлоп и тп не есть масло из аптеки (эфирное), надо это понимать. В инструкции сказано - нанести и стереть тряпочкой. Нужно оно для придания темных красивых тонов розевуду и эбену после тщательной очистки накладки их же очистителем или ИП спиртом(который и есть их очиститель). Ни коим образом на гриф и его живучесть не влияет, хоть каждый день протирай
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 10:26:31 от Поклонник Crate »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3293 : Апреля 16, 2024, 10:18:20 »
вообще на правах офтопа, сур рассказывает как остраивать гитару, наверное самое толковое видео по сетапу
Любопытно было услышать, что небольшой прогиб грифа он оставляет только для компенсации колебаний из-за перемены влажности. А так цель идеально прямой гриф. Про порожек примерно то же самое Максим Сураев писал в своей статье о выборе б/у инструмента. 1/16 дюйма (чуть меньше 1,6 мм) высота струн - это как раз граница, ниже которой начинается адский звон и убийство сустейна.

С другой стороны неоднократно слышал мнение от музыкантов, что прогиб и экшн побольше очень позитивно влияют на звук. Поэтому пришел к прогибу ~0.3-0.5 мм и высоте струн 2-2,5 мм.


Ну не держит он так строй как флойд  ???

... и добавил:

Тут надо определиться со словом "виртуоз" т.к. мне большинство именно  с флойдами и приходят в голову.


... и добавил:

Увлечение этим может убить инструмент, особенно если делать это при регулярной смене струн.
Ну может раз в 5 лет разок можно.. Но многие у нас эту пропитку делают регулярной и это точно не нужно.
Если качать как не в себя, то вполне возможно. Мне быстро все эти машинки надоедают, а их недостатки при этом никуда не деваются. Записал бы кто видео с демонстрацией зачем ему флойд роуз жизненно необходим  ;D

Сатриани с Ваем что ли?) Ну их времена где-то в 80-90-х прошлого века остались. Беттенкурт туда же.
Виртуоз - это по определению человек с навыками сильно выше среднего в своем деле. В нашем случае речь о технических навыках владения инструментом. Еще сузим зону поиска популярными артистами, за которыми гоняются производители музыкальных инструментов. И актуальными назовем тех, чей пик карьеры не случился в прошлом веке.
Вот среди этих ребят, которым, например, ибанез, прс или даже мюзик мэн за последние лет 5-10 гитару именную сделал, не могу вспомнить ни одного, у кого эта гитара с флойдом.

Про пропитку все ровно наоборот. Вреда от нее точно нет никакого, а вот какая-нибудь накладка из черного дерева треснет с гораздо большей вероятностью, если пропиткой не пользоваться.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +607/-9
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3294 : Апреля 16, 2024, 10:47:56 »
Про пропитку все ровно наоборот. Вреда от нее точно нет никакого, а вот какая-нибудь накладка из черного дерева треснет с гораздо большей вероятностью, если пропиткой не пользоваться.
Мне кажется, "пропитка" слишком громкое слово для того, что обычно пишут в рекомендациях - пройтись ватным диском, смоченным в лимонном масле, подождать пару минут, стереть лишнее.
Мариновать в масле, понятно, не стоит.

Ну и 20 лет уже как совершаю подобный ритуал при каждой смене струн - пока еще ничего не убил, все инструменты целы)

Онлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23818
  • Репутация: +2221/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3295 : Апреля 16, 2024, 12:08:19 »
Даже если качалкой вообще не пользоваться, то всё равно флойд самый стабильный по строю струнодержатель, из-за двойного зажима и отсутствия замензурных хвостов струн. Что-то более-менее похожее присутствует на хэдлесах разве что.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3296 : Апреля 16, 2024, 12:09:11 »
Истинно так!

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +964/-11
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3297 : Апреля 16, 2024, 13:29:50 »
Любопытно было услышать, что небольшой прогиб грифа он оставляет только для компенсации колебаний из-за перемены влажности. А так цель идеально прямой гриф. Про порожек примерно то же самое Максим Сураев писал в своей статье о выборе б/у инструмента. 1/16 дюйма (чуть меньше 1,6 мм) высота струн - это как раз граница, ниже которой начинается адский звон и убийство сустейна.

С другой стороны неоднократно слышал мнение от музыкантов, что прогиб и экшн побольше очень позитивно влияют на звук. Поэтому пришел к прогибу ~0.3-0.5 мм и высоте струн 2-2,5 мм.


он там не говорил про идеально прямой, он говорил (мой свободный перевод): что вы можете сделать гриф почти прямой, тех про пока у вас есть хоть какой-то прогиб. если конечно вас не парит корректировать прогиб на погоду.
мне вообще больше всего понравилась идея что он мензуру выстраивает по ладам, а не порожку(открытой струне)

я как то выкладывал, статейку с их форума, там где то такие цифры по настройке
Отстройка гитары (Suhr)


Прогиб грифа над 7 ладом 0.15mm (зажатый первый и последний лад. )

Высота струн над 24 ладом 1,6 mm
Высота порожка 0.12 при прижатой струне на 3 ладу.


Высота датчиков при струне зажатой на последнем ладу.

Синглы 
3.17 - 6 струна 
2.38 mm  – 1 струна. 

Хамбакеры 
1.98 – 6 струна 
 1.19 – 1 струна 




касательно того что некоторые любят большую высоту и прогиб, смотря что и на чем играть, акустически, оно конечно красиво, но мне показалось что гитара иногда может давать излишний низ, что иногда может быть проблемой если играть быстрые рифы на перегрузе, этот лишний низ будет ухать усилитель, и утомлять руки. (кстати особенно это заметно на бас гитаре)

мне нравится делать чтобы оно было на гране звона(где то суровский сэтап), когда количество звона можно варьировать звукоизвлечением, иногда этот контролируемый звон придает характера в звучании..

... и добавил:

Увлечение этим может убить инструмент, особенно если делать это при регулярной смене струн.
Ну может раз в 5 лет разок можно.. Но многие у нас эту пропитку делают регулярной и это точно не нужно.

лет 8 пользуюсь одной и той же банкой(1л) льняного масла из магазина стройматериалов, при каждой смене струн чищу и протираю маслом накладку, ничего не убил пока, лады не вылезли, грифы не погнулись дугой
струны меняю в зависимости от того как часто играю, от раз в месяц до полугода.

дерево не возьмет большем чем сможет, плюс само масло дубеет-высыхает(синтетика типо данлоп нет)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 13:36:33 от belensky »

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Репутация: +234/-17
  • никого тут нет
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3298 : Апреля 16, 2024, 13:43:39 »
Огни Святого Эльма, аналогично.

ExtremisT, в каких-то случаях да. Если закрыть глаза на недостатки плавающего тремоло, то при бендах отсекается растяжение струн в бридже и за порожком. Но есть еще один фактор влияющий на строй, а именно влажность. У меня зимой при двух постоянно работающих увлажнителях есть довольно заметные ее скачки при перепадах температуры от 0 до -25 за окном, которые случаются порой по несколько раз за неделю. На гитарах строй при этом гуляет на +- 30 центов. То есть каждый раз беря в руки инструмент его необходимо настраивать, потому что гриф немного уплыл.
На гитаре с флойдом для этого пришлось бы каждый раз откручивать топлок или наяривать винтики микроподстройки на тремоло, надеясь что их хода хватит  :hmmm:

... и добавил:

он там не говорил про идеально прямой, он говорил (мой свободный перевод): что вы можете сделать гриф почти прямой, тех про пока у вас есть хоть какой-то прогиб. если конечно вас не парит корректировать прогиб на погоду.
С 3:20 рассказывает про абсолютно прямой гриф и возможные проблемы с ним, которые заключаются в том, что из-за плавания грифа есть риск получить обратный прогиб и тогда все будет звенеть. Но если перед каждым выступлением вы не против покрутить анкер, то можно и так. Он исходит из того, что никто ничего не крутит и поэтому на своих инструментах делает минимально возможный прогиб, чтобы пользователь получил минимальный экшн и избежал обратного прогиба при плавании грифа.

В сухом остатке: идеально ровный гриф (без прогиба) - это эталон.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 13:54:48 от jorj666 »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: +725/-14
  • Зарегистрированный
Re: фан клуб гитар Suhr
« Ответ #3299 : Апреля 16, 2024, 14:21:50 »
Абсолютно прямой гриф обычно дает дребезг на 1-3 ладах.