Автор Тема: Фан-клуб гитар Suhr  (Прочитано 241562 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3360 : Октября 04, 2024, 12:37:35 »
jorj666, Ну вот в том и суть, максимальная универсальность, можно лепить и т.д. Мечта лабуха, как я тут неоднократно писал. Как говорится - наш пострел везде успел, но ничего толком не сделал. Потому и говорят про определенную стерильность, что выдает все качественно, но без какого-либо характера и тем более узнаваемости. Вот меня такое за душу не трогает, хочется чтобы инструмент выдал характер. Т.е. всем по потребностям.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3361 : Октября 04, 2024, 12:43:05 »
Вот читаю про стерильность суров и не могу понять о чем речь. Вроде гитар разных дофига было и есть, звук извлекать и настраивать приличный умею.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Из всех гитар мой конкретный телекастер от Suhr - это единственная гитара, которая максимально универсальна и лояльна по звучанию. Ничего не торчит, все сбалансированно по частотам. Из звука можно лепить что-угодно. Можно корректировать верх, середину, низ, презенс, гейн и на выходе всегда будет отличный результат.
Ни одна другая гитара так не может, под каждую из них надо адаптироваться, порой, бороться с особенностями в звучании, искать тот самый звук, на котором инструмент раскроется. Не скрою, что в итоге часто получаешь результат, который звучит круче, чем на том же суре, но палитра несравнимо уже. Да и то было куча инструментов, у которых тот самый звук я найти не смог и в итоге продал.
Например, обычно на гитарах с синглами очень яркие верха и тонкий звук. Добавляешь гейна, получаешь еще больше верхних частот, которые разваливают звучание - надо крутить, подстраивать усилитель. Suhr таких особенностей не имеет - сразу получаешь хороший звук.
Периодически забываю какой крутой этот телек и возникают мысли продать. Ровно до того момента, как снова возьму его в руки  ;D

В поддержку тезиса:

Вчера в гостях у друга пообщались с некоторым количеством Фендеров. Я - не большой фанат, но уважаю. Взгляд со стороны: у нас Fender AVRI '62, Fender CS Jimmy Vaughan, Fender Ultra 2012 и пара моделей Eric Johnson. Все это в один усиль - Fender Deluxe Reverb '65. В результате следующие упрощенные выводы в целом по этим экземплярам:
- Fender Ultra - совершенно в стороне из-за N4 датчиков, если не активировать S1 то просто обычный звук, только гулковатый нэк
- Eric Johnson - традичионно очень яркие верхастые. За счет этого очень "хрусталят" в фанке, искристая 2 и 4 распайка, вполне приличный нэк но в целом как будто "мало тела". Оба похожи хоть и с разными накладками (клен и палисандр)
- Fender AVRI - в целом норм страт, но звук сам по себе особенно после EJ - туповато-грубоватый, чуть громоздкий из-за низов, как то так
- Fender CS Jimmy Vaughan - самый нейтральный из всех - не бубнит, не стреляет чрезмерными высокими, просто вот ничего не убрать ни добавить не хочется. Чудесные обертона, хочется на каждой ноте подержать подольше, тянет к стилю Гилмора стразу..
   И в результате вроде бы без взяких выдающихся верхов-низов и тп - лучший, это CS JV - и выходит что "особенности" у гитары - может и здорово, но мешают использовать по максимуму, нужно подстраиваться и по усилю и по манере игры и т.п.

Я к тому что нейтральность звука Suhr мне как раз и нравится - сочно, отчетливо, прекрасный строй и сустейн. Надо ли мне чтоб было "как у Лес Пола" - вообще не уверен.
Скорее мнение как у Гатри Гована на вопрос "почему у вас 24 лада? Нэк же не даст глубокого звука" - "Для моих целей - достаточно"
Наверное так.

Всем хорошего звука!  ;)

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3362 : Октября 04, 2024, 13:09:38 »
jorj666, Ну вот в том и суть, максимальная универсальность, можно лепить и т.д. Мечта лабуха, как я тут неоднократно писал. Как говорится - наш пострел везде успел, но ничего толком не сделал. Потому и говорят про определенную стерильность, что выдает все качественно, но без какого-либо характера и тем более узнаваемости. Вот меня такое за душу не трогает, хочется чтобы инструмент выдал характер. Т.е. всем по потребностям.
Ну это и есть описание профессионального инструмента. Воткнулся куда-то и сразу зазвучал хорошо. Не надо трахаться с оборудованием, чтобы уши перестали кровоточить.
У меня вот как-то давно уже нет никаких иллюзий относительно гитар и троганий за душу. Сами они играть не умеют, а лишь позволяют исполнителю рождать звуки. Если исполнителю звуки симпатичны, то супер.
Тут главное понимать собственные потребности в данном вопросе, чтобы не пытаться из палки металки блюз выжимать. Хотя и это вполне возможно  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3363 : Октября 04, 2024, 14:13:56 »
jorj666, Я вижу полное непонимание про что мы тут пишем. Вот чтобы один инструмент и просто играть - такие гитары самое то. На одной можно сыграть 90% всей музыки. Но это просто сыграть, без душевности. Потому и пишу про лабухов - там давно только денежки интересуют от пьяной компании. Репертуар соответствующий.

тут еще можно сравнить эту универсальность с процами. Это как тот-же АКС например, 100500 усилителей, примочек и эффектов. Может все. Но до сочной настоящей лампы не тянет, даже максимально натужась эмулируя ее. Ламповый аппарат да, не универсальный, часто просто один канал и фактически мало разных звуков, но зато звучит просто шикарно. Попытки сделать мегауниверсал, типа того же JVM, приводят к такому же выхолащиванию звука. Ох сколько знакомых променяли эти JVM на нормальную 800-ку и успокоились. Постоянно в обслуживание привозят такую замену. Жду очередную. Все по шаблону.

Ну и понимание ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ как-раз часто наоборот. Есть например проф мультиметры. Но они никогда не заменят собой отдельный вольтметр, отдельный RCL-метр и т.д. Такие приборы просто стоят на несколько уровней выше по функциям, точности и т.д. Так и тут, смотря кого считать профи :)

Оффлайн freddie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3364 : Октября 04, 2024, 14:22:23 »
Товарищи, то что вы рассказываете - это называется профессиональная дорогая гитара за много денег, понятно что в случае Suhr или Fender CS звук говном быть не может, это премиальный флагманский продукт. Никто тут по-моему не усирается в попытках доказать что Ibanez RG за 50-70 тыщ прозвучит лучше Suhr. Мысль была о том, что в ценовой категории гитар Suhr можно найти более характерные гитары - например Hamer Californian  :)
Еще вы пишете в большей степени про универсальность.....которая по идее является злом, т.к. там где универсальность прям глобальная, там значит нет характера и узнаваемости, такой гибрид типа, который может все, но достоверно и убедительно - ничего. Я уверен ваш Suhr Telecaster сольет любому удачному Fender CS по характеру в твэнге/стекле.
Касаемо характерности могу сказать, что мои знакомые профи-гитаристы тоже с годами пришли к мнению, что гитара должна быть не просто хорошо-ровно-понятно звучащей, она должна в рамках своего амплуа звучать прям убедительно, с характерными фишками (леспол - плотная середина+сустэйн, страт - стекло, телек - твэнг и тд), если гитара звучит хорошо-ровно-понятно, но не характерно и узнаваемо, она как правило становится скучной и продается/меняется.


Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3365 : Октября 04, 2024, 14:28:54 »
jorj666, Я вижу полное непонимание про что мы тут пишем.

       А я бы сказал что если из Suhr с нужной конкретному человеку "изюминкой" встречаются единицы - как ты говорил что даже "тот самый, из корины" был выбран из нескольких - означает что большинство Suhr и задуманы как те, что вам не по нраву, и не являются характерными по статистике для большинства Suhr. Ровно также с остальными брэндами я уверен.
      Но поскольку тут фан-клуб Suhr, выходит что людям нравится то что в большинстве своем Suhr из себя представляют. Конкретно тебе не совсем - это понятно.
     
      Касательно профессионалов, которые названы лабухами и которым типа пофиг на все и важны только деньги - ну, брат, тут перегнул конечно.
      Как много лет отработавший на сцене гитарист скажу - лабухи как раз удавятся но не купят такой дорогой инструмент: у них нет вообще такой цели. Зрителям вообще по барабану на чем ты играешь, важно лишь как, они не шарят в инструментах. А всем остальным - тем более. Для лабухов это экономически бессмысленная покупка для непонятных понтов. И тем более запиливать его по ресторанам и свадьбам. Почему я упомянул опыт общения - потому что массы гитаристов именно из лабухов встречал - им вообще пофиг на то какая гитара, звучит - и ладно. Дальше процессор поудобнее - поменьше весом чтоб много не таскать но с примлемым звуком - и вполне.

      За профессиональных стало как то обидно...
       :(

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3366 : Октября 04, 2024, 14:42:46 »
Мне кажется, что это просто фишка такая у гитар, которые все делают нормально, даже хорошо, но не великолепно. И кому-то это очень удобно и хорошо. Не все могут себе позволить купить 5-6-7- бесконечное количество хороших гитар, каждая из которых будет стоить 2-3 тысячи долларов, чтобы иметь хороший звук гитары на каждый случай и еще разное дорогое усиление и педальки к ним, которые тоже могут стоить прям ух иногда.

А так - купил бушный ибанез AZ и бушный акс второй или fm3 и вот тебе за не такие уж очень большие деньги вся политура звука для чего хочешь. И уровень качества вполне себе. Не восторг, но для творчества и просто поиграть очень хорошо.



... и добавил:

Вот как раз Ibanez AZ для меня пример гитары, которая стерилизованная. Все делает нормально, но ничего - по настоящему хорошо.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 14:44:18 от 8fanned »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2219
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3367 : Октября 04, 2024, 14:44:23 »
попадались прям харАктерные с рокочущим низом и верхом прям стеклянным, т.е. очень пробивные и узнаваемые.

Проблем не было не большом звуке с таким верхом? Мне просто эти острые супер стеклянные по ушам били. Особенно был какой то custom Classic или как его… с анодированым алюминиевым пикгуардом. Очень очень резко, пикгуард прям менял звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3368 : Октября 04, 2024, 14:52:16 »
Steve Vai, Ну лабухам надо очень надежный хорошо звучащий инструмент и тут мы подбирается легко к ценовому диапазону Сабжей и близких к ним гитар. Так то Ибанез за 100-ку я очень надежным не назову, хотя по части параметров он подходит и наверное наиболее часто встречается в этом амплуа. Но клинящие поты, хрустящие переклюки, гнезда-трубочки, отсутствие запчастей для тремоло - ну надежным это не назовешь. Сколько перелопачено за многие годы...

На предмет профи - работать у попсовика не вижу зазорным, и там как-раз такой инструмент в проц толковый вполне выдаст то, что надо. А вот проф-студийный гитарист может себе позволить сильно бОльшее. Там торопиться некуда и можно спокойно выбрать подходящий инструмент и аппарат. лабухов к профи я особо не отношу. Да, это работа и т.д. Но там это просто работа и ничего более.

А на предмет фан-клуба - так есть же шикарные экземпляры и они и мне и много кому другому очень нравятся. И это вполне уместно как по мне. Удобные и очень качественные инструменты.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24021
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3369 : Октября 04, 2024, 14:56:49 »
для лабуха ибанеза рг 500-й серии достаточно или страта мексиканского

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3370 : Октября 04, 2024, 15:05:47 »
Ну да, 2-3 штуки с собой если подведет...  :crazy:

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3371 : Октября 04, 2024, 17:02:56 »
jorj666, Я вижу полное непонимание про что мы тут пишем. Вот чтобы один инструмент и просто играть - такие гитары самое то. На одной можно сыграть 90% всей музыки. Но это просто сыграть, без душевности. Потому и пишу про лабухов - там давно только денежки интересуют от пьяной компании. Репертуар соответствующий.

тут еще можно сравнить эту универсальность с процами. Это как тот-же АКС например, 100500 усилителей, примочек и эффектов. Может все. Но до сочной настоящей лампы не тянет, даже максимально натужась эмулируя ее. Ламповый аппарат да, не универсальный, часто просто один канал и фактически мало разных звуков, но зато звучит просто шикарно. Попытки сделать мегауниверсал, типа того же JVM, приводят к такому же выхолащиванию звука. Ох сколько знакомых променяли эти JVM на нормальную 800-ку и успокоились. Постоянно в обслуживание привозят такую замену. Жду очередную. Все по шаблону.

Ну и понимание ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ как-раз часто наоборот. Есть например проф мультиметры. Но они никогда не заменят собой отдельный вольтметр, отдельный RCL-метр и т.д. Такие приборы просто стоят на несколько уровней выше по функциям, точности и т.д. Так и тут, смотря кого считать профи :)
Под это описание подходит любая гитара с двумя хамбакерами и тремоло.

Кстати, как раз акс и использую - сейчас fm3, был FX2 XL. Были ламповые увеселители с педалями, но для дома весь этот хлам вообще не годится, так как на нормальной громкости пользоваться невозможно, а иначе хваленого лампового звука не получить. Акс на любой громкости радует + может все.

На самом деле уже много раз говорено, что на всем можно играть все, но не всегда это будет удобно. Так-то, наверное, круто под каждый звук свою гитару иметь. Знать бы еще что это за звук и иметь уверенность, что он через неделю не надоест  ;D

Товарищи, то что вы рассказываете - это называется профессиональная дорогая гитара за много денег, понятно что в случае Suhr или Fender CS звук говном быть не может, это премиальный флагманский продукт. Никто тут по-моему не усирается в попытках доказать что Ibanez RG за 50-70 тыщ прозвучит лучше Suhr. Мысль была о том, что в ценовой категории гитар Suhr можно найти более характерные гитары - например Hamer Californian  :)
Еще вы пишете в большей степени про универсальность.....которая по идее является злом, т.к. там где универсальность прям глобальная, там значит нет характера и узнаваемости, такой гибрид типа, который может все, но достоверно и убедительно - ничего. Я уверен ваш Suhr Telecaster сольет любому удачному Fender CS по характеру в твэнге/стекле.
Касаемо характерности могу сказать, что мои знакомые профи-гитаристы тоже с годами пришли к мнению, что гитара должна быть не просто хорошо-ровно-понятно звучащей, она должна в рамках своего амплуа звучать прям убедительно, с характерными фишками (леспол - плотная середина+сустэйн, страт - стекло, телек - твэнг и тд), если гитара звучит хорошо-ровно-понятно, но не характерно и узнаваемо, она как правило становится скучной и продается/меняется.
Есть хамер, хоть и не калифорниан, а также джексон, который тот же калифорниан из тех же материалов по сути. Да вообще гитарами оброс как не в себя  :pozor: Если довести до абсурда, то ярко выраженной характерностью вообще только 3 гитары обладают: страт, телек и абстрактный гибсон (преимущественно лес пол). Все остальное вариации на тему. Хамер артист - это микс гибсона лес пола и 335, джэксон - лес пол / эксплорер. Сур телек = телекастер + немного гибсона (компрессия, серединестость, поджатые верха). Все безхарактерные, получаются  ;D

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3372 : Октября 04, 2024, 17:04:04 »
Ну да, 2-3 штуки с собой если подведет...  :crazy:

При всем уважении, прости, ты сам ездил тур в 40 концертов с тем же RG550 ?
Зачем так? Норм живучие инструменты, перепады температур и тп - сполне выносливые.
Пока не порвал струну и флойд не потерял строй - все отлично. Но от этого ни Hamer ни прочие не застрахованы.
А дальше уж дело хозяина - рисковать ему с таким обвесом или выбрать фикс бридж например - дело хозяйское.

Касательно ремонтов - вполне может сложится мнение что "Ибанезы часто ремонтируют"
Однако предлагаю взглянуть на статистику: сколько Ибанезов пилится по рукам и сколько Hamer например в процентном соотношении.
Отсюда и больший процент в ремонте.

Имхо и при всём уважении. :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3373 : Октября 04, 2024, 17:24:06 »
Steve Vai, дело в том, что ремонты показывают слабые места. Я их описал. Хамер тоже не идеал, тоже трубочки применяет например. Конторы что поумнее, давно от них отказались. А глючащие гитары я насмотрелся. Поконцертировал вполне много в свое время. Не надо думать. что на сцене кто-то стоял меньше или больше. Я вот вообще на сцене с 6 лет, ну и закончил это в 2005 году. Осталось очень много знакомых и друзей, статистика есть по надежности. Я ее привел. И как-раз реальные музыканты чаще всего и несут инструменты, т.к. им надо правильно и надежно - а это могут не только лишь все. На диване пофигу пока не прижмет.

jorj666, А никто и не сказал, что играть нельзя. Как-раз все отмечают, все хорошо и супер, но за душу не берет. Это несколько другое.  ;)

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3374 : Октября 04, 2024, 17:35:20 »
Steve Vai, дело в том, что ремонты показывают слабые места. Я их описал. Хамер тоже не идеал, тоже трубочки применяет например. Конторы что поумнее, давно от них отказались. А глючащие гитары я насмотрелся. Поконцертировал вполне много в свое время. Не надо думать. что на сцене кто-то стоял меньше или больше. Я вот вообще на сцене с 6 лет, ну и закончил это в 2005 году. Осталось очень много знакомых и друзей, статистика есть по надежности. Я ее привел. И как-раз реальные музыканты чаще всего и несут инструменты, т.к. им надо правильно и надежно - а это могут не только лишь все. На диване пофигу пока не прижмет.

jorj666, А никто и не сказал, что играть нельзя. Как-раз все отмечают, все хорошо и супер, но за душу не берет. Это несколько другое.  ;)

Ну ок, будем считать что статистика актуальная  :)
А насчет больше - меньше концертов - прости но это тоже имеет значение т.к. тут и домашних жопосидов на форуме хоть отбавляй. Есть даже те кто не только разборчиво обсуждают инстументы но и переделывают их глобально "под себя" обьясняя это что "иначе совсем не звучит" - меняют все, включая накладку на грифе. А спросишь про опыт и через что играешь - только дома и Yamaha THX10
Ну и как вот..  :crazy: