Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 52864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #135 : Августа 20, 2016, 02:04:03 »
yaro5150, ВЕ не хайгейн в нормальном понимании. Это не только количество гейна как такового, но и динамическая и частотная характеристика. К сожалению, почему-то не все это понимают. Тем более никто не заставляет крутить ручку гейна до упора. Чаще всего рабочее положение в первой трети оборота. И играть от этого не легче.

Все примеры, что есть в сети для этого аппарата и его родственников - не хайгейн, если без грелок.
Вот видос известный. Под конец 7-струн неплохой. Гейн на максимум, 7-я чавкает и никакой четкостью и рыком не пахнет. Ну не для этого аппарат. Или греть "как положено"...

http://www.youtube.com/watch?v=A5wsxpojiPc

Alvick, Не озвучил бы. Все попытки сделать что-то близкое откровенно провалились. Или приведи пример, если ты такой знаешь. Я вот не знаю. Притом прямая замена на пару 6V6, или еще лучше 4-ку 84-х на пару 5881, меняет картину кардинально в лучшую сторону. Сделать это легко для проверки.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 02:10:15 от AZG »

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #136 : Августа 20, 2016, 02:20:53 »
yaro5150, . Гейн на максимум, 7-я чавкает и никакой четкостью и рыком не пахнет. 
Ну вот , сразу видно , - эстет  ;)

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #137 : Августа 20, 2016, 02:34:02 »
У того-же Фридмана хайгейн это НВЕ. На 84-ках аппараты сугубо НВ.


у меня есть Фридман-Маршалл там много чего (BE/C45/HBE, FAT,SAT, Jerry Cantrell Mod) .,но разные входы на BE и HBE ,втыкая на BE - 3 лампы в преде работают,воткнув в HBE добавляется 4я гейн стэйдж лампа в преде и гейна очень много,редко его включаю,мне и BE более чем достаточно,а сам усил на 4*EL34

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #138 : Августа 20, 2016, 03:07:36 »
у меня есть Фридман-Маршалл там много чего (BE/C45/HBE, FAT,SAT, Jerry Cantrell Mod) .,но разные входы на BE и HBE ,втыкая на BE - 3 лампы в преде работают,воткнув в HBE добавляется 4я гейн стэйдж лампа в преде и гейна очень много,редко его включаю,мне и BE более чем достаточно,а сам усил на 4*EL34

Так все верно. Для КлассикРока режима ВЕ за глаза. Для того 7-струна что выше не достаточно.

Alvick, Ну что делать, когда под хайгейном понимают просто МНОГО ГЕЙНА.  ??? Я с этим работаю уже почти 20 лет. Ну и 7-струны моя любовь :)

Тут еще пошла тенденция BadCat HotCat 100 хайгейном называть. Читаю, посмеиваюсь...  :crazy:

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #139 : Августа 20, 2016, 03:47:41 »
AZG,
Да а ... Суть " твоего " хайгейна понятна , - грузи и суши . А семиструн у тебя скорей всего с фикс бриджом , - потому и не чавкает .

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #140 : Августа 20, 2016, 12:34:16 »
yaro5150, ВЕ не хайгейн в нормальном понимании. Это не только количество гейна как такового, но и динамическая и частотная характеристика. К сожалению, почему-то не все это понимают. Тем более никто не заставляет крутить ручку гейна до упора. Чаще всего рабочее положение в первой трети оборота. И играть от этого не легче.


Очень странные предположения, очень странные.
Вероятней всего ты ведешь речь вовсе не о хай гейне, а о модерн саунд. тогда еще как то можно понять.
Хотя сам Дэйв в инструкции к Пинк Тако упоминает и его
For a more modern sound, set the gain from 7 to 10. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #141 : Августа 20, 2016, 14:03:09 »
Блин народ! Может хватит? Ну хотя б со СЛО-100 сравните. Разница очевиднее некуда. Звук реально хороший, но это не хайгейн в нормальном понимании. Цепляем каскад (НВЕ) и получаем то, что надо. Или у вас все, что на максимум и жужжит является хайгейном?  ??? Кстати, раз про Солдано - кто-то пробовал конвертировать ХотРод и СЛО и обратно? Очень показательно для понимания, что не в количестве гейна счастье.

Alvick,  :D У меня ЧЕТЫРЕ 7-струна, а уж сколько через руки прошло и со всякими тремоло в том числе. Не надо искать оправдания. В данном случае грелочку и все стает на свои места. Тем более в видео Сур, а не Шектер какой-нибудь.

yaro5150, Что упоминает производитель и что слышно в реалии большая разница! Тем более инструкции рассчитаны на пользователя с минимальной подготовкой.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #142 : Августа 20, 2016, 18:43:07 »
Цитировать
yaro5150, Что упоминает производитель и что слышно в реалии большая разница! Тем более инструкции рассчитаны на пользователя с минимальной подготовкой.
А ты в реалии то играл на ВЕ и Пинк Тако?
Судя по упоминанию Сло100, нет. И это главное!
гейна в ВЕ реально больше, чем в Сло100. А вот структура разная.
При чем тут 7ая струна ваще не понятно? от её наличия или отсутствия хай гейн таковым быть не перестанет.
Опять таки судя по форуму, многие предпочитают взять Месу Ректифаер и играть на ней как раз не в режиме хай гейна. в погоне за структурой звука (частоткой, динамикой).
Так что, я пойму еще фразу — хай гейн хай гейну рознь, но то, что ВЕ не хай гейн, говорить только о том, что ты даже не пробовал играть через данный усилитель.

Более того тут речь шла про 84-ые. Вот Пинк Тако позиционируется как маленький ВЕ. И он действительно очень похож по фактуре, не смотря на 84е и катодный биас. Дэйв мог поставить 6v6 и 5881, но он сделал на 84-ых. И это ему удалось.
Пинк Тако действительно звучит не так, как большинство усилителей на 84.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #143 : Августа 20, 2016, 18:44:58 »


Alvick, В данном случае грелочку и все стает на свои места.
Про грелочку не совсем понял . Это ведь отдельный девайс .

... и добавил:

yaro5150, Да не , ну гейн , он и в Африке гейн . Как я понял AZG то говорит о тэмбральном характере звука .
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 18:47:50 от Alvick »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #144 : Августа 20, 2016, 19:11:47 »
yaro5150, Правильно пишешь, что не понимаешь. Еще раз - количество гейна тут ни при чем абсолютно. И если я пишу про СЛО и 7-ю, значит знаю про что говорю. Если с понижением строя перегруз превращается с мыльный фуз - это не хайгейн. Это просто овер или фуз с большим запасом по гейну. На примере прекрасно слышно.

Видел только моденный Маршалл с этими режимами. ИМХО достаточно для осознания концепции и возможностей. И очень прошу прочитай что пишу - РТ один из немногих, которые на 84-ках звучат достойно. И это не хайгейн.

Alvick, Грелка - то, что причешет звук до удобоваримого результата. Можно и без грелки, но тогда придется переделывать схему. Оно нам надо?

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #145 : Августа 20, 2016, 19:46:40 »
Leronchik,
Да , а между тем , автор темы избегает общения с народом . Шкерится и т.д.  А вот ," сказочка на ночь " была очень познавательная . Хотим ишо  ??? Раскрывать нужно секреты лампостроения широким массам , без оглядок там на загнивающий капитализм и вкусовщину ! Даёшь Трейнврек в каждую трудовую семью , ячейку нашего общества ! Пральна я говорю товарищи ?
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 19:52:35 от Alvick »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #146 : Августа 20, 2016, 20:04:05 »
yaro5150, Правильно пишешь, что не понимаешь.
Я пишу, что ты не понимаешь)) и похоже это я в точку попал.
Цитировать
Если с понижением строя перегруз превращается с мыльный фуз - это не хайгейн.
Кто такую гадость выдумал? ))
Просто запомни Фридман ВЕ это Бритеш хей гейн винтажной структуры. Больше ничего выдумывать не надо.
особенно если сам даже не пробовал этот усилок.
Цитировать
... с большим запасом по гейну
Просто переведи эту фразу на английский. Или объясни англоязычному чуваку что такое реализация большого запаса по гейну.
Цитировать
Alvick, Грелка - то, что причешет звук до удобоваримого результата.
Дилей подойдет?
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 20:07:49 от yaro5150 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89943
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #147 : Августа 20, 2016, 20:15:34 »
yaro5150,  :pozor: Божечки! Давай ты разработаешь хоть один прибор с пониманием как формируется звук, что на что влияет и что в итоге получается - тогда и обсудим кто и что не понимает. Если по твоему это хайгейн, мыльно-чавкающий, то извини, тут ты не прав.

И если Фридман не делает на данный момент полноценных хайгейнеров на 84-ках, то честь ему и хвала.

... и добавил:

И на счет запаса по гейну - поднимаем усиление БЕЗ корректировки АЧХ. Последствия надо объяснять? ;D
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 20:18:00 от AZG »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #148 : Августа 20, 2016, 20:29:52 »
На английском плиз?


... и добавил:


И на счет запаса по гейну - поднимаем усиление БЕЗ корректировки АЧХ. Последствия надо объяснять? ;D
например как это сделали в 5150 III на фендере в трех его поколениях на синем канале? Отлично всё работает. ))

Однако, мы отклонились от темы. а тема была ел84 против 6v6,5881. Так вот в Фридмане реализация звука на ел84 просто превосходная. и объём и низ...так что дело не в лампе. а в разработчике ;) вероятно
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 20:33:22 от yaro5150 »

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #149 : Августа 20, 2016, 21:25:07 »
Брацы  8) Вы так поубиваете друг дружку , - не за что  8)