Автор Тема: Ламповые души (Тема для эстетов)  (Прочитано 53055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
  • Репутация: +5314/-9
  • Simple solution
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #315 : Декабря 13, 2017, 22:50:49 »
Ты говоришь о обычных радиолампах? Когда то дискутировали на форуме о целесообразности функции стендбай. Как бы сошлись на том, что это больше фетиш, чем необходимость. Так как возникает "токовый удар" при включении анодного напряжения на разогретую лампу. По большому счёту,  радиолампу несоизмеримо больше убивает эксплуатация в тяжёлом режиме, что свойственно гитарникам, чем ввод её в рабочий режим с соответствующими негативными процессами.
:) А есть теоретическое обоснование "стендбая"?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4914
  • Репутация: +4537/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #316 : Декабря 13, 2017, 22:53:43 »
:) А есть теоретическое обоснование "стендбая"?

Не расходуется эмиссионная способность катода.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
  • Репутация: +5314/-9
  • Simple solution
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #317 : Декабря 13, 2017, 23:16:05 »
Не расходуется эмиссионная способность катода.
Вот интересное замечание "You may have heard of 'cathode stripping', which is a specious argument wheeled out by standby-switch obsessives. In its purest form, cathode stripping occurs when particles of the oxide coating are physically torn from the surface of the cathode when it is exposed to a powerful electrostatic field from the anode. This would happen if the valve is operated at saturation, without a usual space-charge of electrons to protect it. Fortunately, this effect does not exist in receiving valves, even when operated at saturation, because it requires an electric field strength of at least 4MV/m (yes, 4 million volts per metre!). No guitar amp ever comes close to this.
Another type of cathode stripping occurs when stray gas molecules in the valve become ionised by the electron stream. The positive ions will then be accelerated towards the more negative grid and cathode. If these manage to miss the grid then they may crash into the cathode, physically damaging its surface. The proper name for this process is cathode sputtering. Sputtering is a known problem in gas tubes and transmitting valves operating at kilovolt levels, near saturation. It doesn't occur to any significant degree in ordinary audio circuits. Note that even the RCA Transmitting Tubes Technical Manual No. 4, p65, states: “Voltage should not be applied to the plates or anodes of vacuum, mercury-vapor, or inert-gas rectifier tubes (except receiving types) until the filaments or cathodes have reached normal operating temperature” [My emphasis].
Receiving valves are the small kind used in radio receivers, i.e audio valves like those in guitar amps, in case you were wondering. "
Такой вот КЛФ :)

... и добавил:

Вся статья   http://www.valvewizard.co.uk/standby.html
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2017, 23:24:53 от Snazamanaz »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #318 : Декабря 13, 2017, 23:39:57 »
Насколько я понял, речь идет о так называемом явлении отравления катода. Я согласен с автором, все эти надуманные явления скопированы с ламповых устройств совсем другой категории и условий работы. Статью полностью неудобно смотреть на телефоне, пересмотрю завтра.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4914
  • Репутация: +4537/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #319 : Декабря 13, 2017, 23:55:20 »
Snazamanaz, Leronchik, берется стенд, где накальная спираль, скажем, от 6П45С (для большей наглядности) вставлена в трубку из кварцевого стекла.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот зачем я этот ликбез затеял? Ну живут себе люди в плену своих иллюзий, им там уютно, тепло и сухо. Ну и пускай себе живут дальше. Так ведь нет! Надо нести свет знаний в массы :D :pozor:

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #320 : Декабря 14, 2017, 00:07:28 »
То что ты описал я не отрицаю, но имеет ли оно отношение к явлению отравления катода?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4914
  • Репутация: +4537/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #321 : Декабря 14, 2017, 00:11:21 »
Это не отравление¹, а ускоренное истощение катода обычно. Когда дается высокое при непрогретом катоде.

¹) Термин «отравление катода» не следует понимать буквально. Он просто исторически прижившийся.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #322 : Декабря 14, 2017, 00:14:18 »
Ребята, спасибо за интересную беседу, нужно отходить на боковую, ведь завтра на труды. При желании , дебаты продолжим! 
 :alc:

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
  • Репутация: +5314/-9
  • Simple solution
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #323 : Декабря 14, 2017, 00:59:48 »
Ребята, спасибо за интересную беседу, нужно отходить на боковую, ведь завтра на труды. При желании , дебаты продолжим! 
 :alc:
:alc:

... и добавил:

Snazamanaz, Leronchik, берется стенд, где накальная спираль, скажем, от 6П45С (для большей наглядности) вставлена в трубку из кварцевого стекла.
Вот зачем я этот ликбез затеял? Ну живут себе люди в плену своих иллюзий, им там уютно, тепло и сухо. Ну и пускай себе живут дальше. Так ведь нет! Надо нести свет знаний в массы :D :pozor:
Ты саркастически высмеиваешь наши иллюзии!? :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2017, 01:02:56 от Snazamanaz »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4914
  • Репутация: +4537/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #324 : Декабря 14, 2017, 01:15:38 »
Ты саркастически высмеиваешь наши иллюзии!? :crazy:

:alc: 8)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #325 : Декабря 14, 2017, 15:43:48 »
Вот кстати моя старая тема где поднимался подобный вопрос:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=325216.0
В конце пришли к неким выводам  ;D

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
  • Репутация: +5314/-9
  • Simple solution
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #326 : Декабря 14, 2017, 16:18:07 »
Вот кстати моя старая тема где поднимался подобный вопрос:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=325216.0
В конце пришли к неким выводам  ;D
:alc: Спасибо, сижу читаю.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4914
  • Репутация: +4537/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #327 : Декабря 14, 2017, 18:32:23 »
Вот кстати моя старая тема где поднимался подобный вопрос:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=325216.0
В конце пришли к неким выводам  ;D

В целом да, верно, но см. выше про поведение нити накала и ее влияние на катод.
Собственно,  это главное в случае гитарного усиления.
Плавный подъем накала позволяет устранить механические разрушения покрытия.
Ну а дальше – вопрос личного выбора.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #328 : Декабря 14, 2017, 20:12:52 »
trengtor, я согласен с присутствием термомеханического влияния на катод.  Вопрос в том, как решить задачу плавного (ступенчатого) накала, не применяя сложной схемотехники, в относительно простом ламповом усилителе? Да, можно простым механическим путём, отводы от трансформатора с разными напряжениями , вплоть до 6,3 в. Но как то оно не очень удобно крутить к примеру галетник, постепенно повышая напряжение. Применение электронных схем, сразу подразумевает питание накала выпрямленным напряжением, а это для меня не есть гуд.
Тут конечно попахивает аудиофилией, но я не люблю выпрямлять накал. Сколько это не делал, у меня стойкое впечатление ухудшения звука усилителя. Я не могу это объяснить с точки зрения физики, но для меня звук становится плоским. Вполне возможно это чисто психологический эффект  ???

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4914
  • Репутация: +4537/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Ламповые души (Тема для эстетов)
« Ответ #329 : Декабря 14, 2017, 20:20:21 »
Leronchik, только накал постоянным током. А вот как именно стабилизатор будет наращивать от 0 до 6,3 В – тут масса вариантов может быть.

... и добавил:

Тут конечно попахивает аудиофилией, но я не люблю выпрямлять накал. Сколько это не делал, у меня стойкое впечатление ухудшения звука усилителя. Я не могу это объяснить с точки зрения физики, но для меня звук становится плоским. Вполне возможно это чисто психологический эффект  ???

Так и есть, мелкая фобия это. Не повлияет никак.

Ну или трансформатор с отводами ч-з 1 В. И коммутация силовыми реле, например.