Автор Тема: Не боготворите абсолютно все Jackson из Японии!, дискуссия о японских Jackson  (Прочитано 38722 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Но будем на чеку

Оффлайн thresh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • Two beer or not two beer
romker: ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕСС очень серьёзная дисциплина што бы ей принебрегать, если ты не кухонно а грамотно обоснуешь явное нарушение твоих/моих/наших ПРАВ, то рассматривать будут всё.

справка: ПРАВО-это система общеобязательных правил и норм поведения, выполнение которох осуществляется силой государственного принуждения
:)

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Предлагаю вернуться к истокам темы о джексонах. В связи с этим хочу высказать свое мнение:
 Не надо искать объяснения качества инструментов в  неких тайных
 технологиях, передаваемых по наследству из уст в уста великими
 мастерами, а соответственно существующих лишь в тех заморских
 странах, где живы традиции изготовления этих инструментов. Ищите
 объяснения качества в цене!!! Правда, следует отметить, что многие
 производители, достаточно успешно раскрутившие свой брэнд, часто
 нарушают эту зависимость "цена - качество", пользуясь популярностью
 своего брэнда, включая его стоимость в цену на инструменты. Особо
 этим грешат, на мой взгляд, Ибанез и Гибсон. Но в целом этот постулат
 жил, жив и будет жить, т.к. являет собой экономический закон. Поняв
 это, раз и на всегда отпадет желание спорить о странах изготовителях,
 а то прямо как в сводках ГАИ: "Иномарка совершила наезд на пешехода"
 :-) На самом деле это придурок водитель совершил наезд на пешехода, а
 будь он за рулем отечественного автомобиля, то в результате более
 длинного тормозного пути он может быть и еще кого-то кроме того
 пешехода зацепил.
Другими словами сравнивать по качеству японский джексон с американским не корректно, т.к. на самом деле идет сравнение моделей за 1000 и 2000$, т.е. инструментов разных ценовых категорий.
Это не в Китае плохо делают гитары, а в Китае выпускают дешевые модели гитар. Именно тот факт, что в Китае умеют делать хорошие гитары позволяет нечистоплотным продавцам выдавать выпущенные там например Burny за японскоизготовленные...

Оффлайн thresh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2476
  • Two beer or not two beer
Павел Гуляев: Разница цене в самой Японии на новые гитары не так уж и большая, если брать верхние Stars SL RR и USA Jackson SL RR, то первый 1800-1900 а вторые 2100-2300, из практики такие же б/у (пятилетние и старше) Stars SL 700$-800$ а US Jackson 1000-1300$? цифры за последний год из розницы и яху.дж.

А если Мастер кастом-шопа из США будет вахтовым методом работать в Корее, брэнодофилия ослабнет? ;) эээ... А если корейцы будут в кастом отделениях США работать?

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
немаловажным является также фактор вероятности нарваться на удечный\неудачный экземпляр..... среди дорогих неудачных меньше (но они есть) чем среди недорогих..........
при этом, не забывайте также, что для ПОДОВЛЯЮЩЕГО большинства музыкантов России инструменты в японии или сша это то же самое, что на Луне..... у нас в Пятигорске кроме меня НИКТО никогда не заказывал инструменты по инету...... для всех наших челов единственные возможности это либо заказ из московского магазина через наш маг, или поиск б.у. также на месте.......

Оффлайн Dim@

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Зарегистрированный
    • http://
_____Предлагаю на этом закончить обсуждение ЛЕДЕНЯЩЕЙ ДУШУ МУЗЫКАНТА истории про то, как МУЗИКОН облапошил ММ, но, воспользовавшись НАИВНОСТЬЮ и ЮРИДИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ бедного ММ, ушел от ответственности перед СУДОМ!!!!!

Правильно, потому что я не на это обращаю внимание. Мне ведь даже все равно, что ММ вводит кого-то здесь в заблуждение или что он тут пишет... Мне достаточно того, что за своей гитарой ему пришлось ехать к случайному человеку (а не получать по своему адресу) и достаточно вашей реакции на происходящее, изложенной в этом топе. Я ведь прекрасно понимаю как умело вы пускаете пыль в глаза, сочувствующие вам были и до моих слов и после (все эти сочувствующие хороши до поры, пока сами не окажутся в такой ситуации)... разумеется пострадала ваша компания, которая в результате плохой работы службы доставки теперь терпит необоснованные нападки со стороны какого-то ММ :)

Я просто хочу сказать, надеюсь может кто-то это поймет, ошиблась почта или не ошиблась - это неважно и имеет вовсе не такое значение как вы пытаетесь представить, если произошла ошибка вы должны были вести себя иначе, а не писать поезжай туда и забери гитару или, ваще финиш, - чувак ты же сам пишешь, что гитара отличная, играй и балдей (этот смысл был между ваших строк), и думай что на тебя работал целый коллектив - кому как, а по мне это хамство откровенное, которое еще и преподносят как аргумент! Хоть бы уж вспомнили заодно для порядка, что звук инструмента не ваша заслуга и что за эту свою работу вы деньги по таксе получили, которые наверное тоже были не менее интересно заработаны ;)

В общем, ладно пис, хозяин - барин... Не думайте что я чем-то обижен вашей компанией, да и все эти споры на форумах никуда никогда не приводят, поэтому я в них не участвую, я бы и сейчас прошел мимо, посмеявшись... но было трудно смолчать, глядя как под всеобщее одобрение из человека идиота и посмешище делают, а когда оказывается, что не всем это нравится, сразу предлагают закрыть тему...

MM

  • Гость
Может быть модератор этот кусок вынесет в отдельную ветку, потому что к Джексонам это не имеет отношения, и засорять хорошую ветку этими помоями очень жалко.

Цитата: Павел Гуляев

Перестаньте переводить разговор в русло, "а что если бы..."

Я перевожу разговор? Хаха.

Вообще-то, тут многие люди – ваши потенциальные клиенты, и им КРАЙНЕ интересны вот эти «а что было бы, если». Поэтому эта тема постоянно и всплывает но только в моих постах, но и в постах многих других. Почитайте внимательнее, кто её поднимал, эту тему.

Мне вот лично сейчас уже понятно, «что было бы», если бы она каким-то чудом в Москву не уехала. Переклеили бы наклейку не на Москву, а на Магадан, и поехал бы я её в Магадане искать. Так, по вашему? Если не так – то почему же я должен был ехать в Мокве её так же забирать?

Цитата: Павел Гуляев
To MM
Перестаньте осознанно вводить людей в заблуждение. Как Вам не стыдно.

Где я вводил людей в заблуждение? Покажите мне это место, пожалуйста.

Вы предложили мне самому разбираться с этой ситуацией, предложили, чтобы я сам гитару забирал непойми откуда, непойми в каком состоянии и безо всяких документов? - Да.

На письма вы отвечали? - Нет (и до сих пор не ответили).

Хоть какие-нибудь документы у меня на руках есть? - Нет. Есть квитанция об оплате через сбербанк, которую мне дали в сбербанке, соответственно, и есть jpg файл (кстати, то, что про него сказали на почте, я уже озвучивал). Всё. Ни одной бумажки от почты или от вас у меня нет. Верю, что они есть у вас и есть где-то на почте. И настоящие, и поддельные. Мне-то что с этого. Ни на одном документе о получении гитары я не расписывался, и в глаза не видел.

Или вы о недостоверной информации о гитаре?! Ваше описание я выложил, фотографию я выложил – пусть люди сами решают, было ли оно достоверным. Меня ваше описание не волновало, потому что эти фотографии от японцев у меня были с самого начала, и я знал, что там где отколото.

Так где я ввожу людей в заблуждение?

Цитата: Павел Гуляев
12-го числа мы сообщили Вам, что по ошибке почта доставила посылку не по адресу. У Вас есть сканерная копия квитанции об отправке, в которой есть наши координаты и телефон. Есть эта квитанция у Вас на руках с 7-го декабря, с момента сообщения об отправке. Любой человек понимает, что посылка отправляется с оригинальной квитанцией на фирменном бланке. В Москве же посылка была выдана с кивтанцией отксерокопированной в черно-беом цвете, т.е. подменена была квитанция.

И кто её подменил?! Я что ли перехватил посылку где-нибудь в Сибири и подменил квитанции?

Почему на мою голову весь этот геморой свалился? Почему ВЫ САМИ не исправили его?! Вы же говорите (и до сих пор говорите, и на сайте вон висит), что отвечаете за всё это.

Это было элементарно - надо было выяснить все вопросы с почтой, забрать посылку оттуда, куда её доставили, и доставить мне! Всё!!!

А мне просто написать, что произошла накладка, ошибка, но не волнуйтесь, всё, что мы обещали, мы сделаем!

Почему вы не сделали этого?!

А что касается подмены - это ваша версия событий, что её на почте подменили. Почта мне озвучила другую! Но с почтой я хотя бы разговаривал (много раз), а вы не озаботились даже этим!

Я прекрасно понимаю, что ошибки везде могут происходить, я абсолютно спокойно бы это принял (как принимал всё остальное, недостоверную информацию о гитаре, отсуствие фотографий с вашей стороны, отсутствие конфигурации и так далее - я же не знаю, что вам там японцы про неё говорят, может они вам врали и не давали фотографий... бывает. Я просто знаю, что они говорили мне). Но хамство такое я не могу спокойно принять! Увезли кудто гитару, привезти назад мысли у них не родилось, зато ушат помоев вылить – это пожалуйста, да ещё и поладреса в инет выложили.

Мне-то всё равно, я частное лицо… Я может вообще сумасшедший. А вам с людьми работать ещё. Они вот по таким вот случаям о вас судить будут. Жалко, никто не увидит, что происходит, кроме нескольких посетителей этой ветки. В следующий раз ещё кто-нибудь себе такого же гемороя наживет.


Цитата: Павел Гуляев

Посылка выдается курьеру почты по настоящей квитанции, на которой курьер расписывается, три экземпляра таких же квитанций едут вместе с посылкой, приклеенные к ней, куда они делись? Нами подменены. Это первое. А второе, кто Вас кинул? Кто Вам на письма не отвечает?

Музикон не отвечает. Это не так?!

Так они всё же вами подменены? Или это сарказм был? Я не понял… Впрочем, сейчас уже мало интересует.

Цитата: Павел Гуляев

Поскольку Вы продолжаете откровенно лживые заявления в адрес нашей компании

Ещё раз - какие?! Прямую цитату, пожалуйста. Иначе откровенно лживым заявлением будет ваше вот это самое.


Цитата: Павел Гуляев

У меня к Вам есть предложение. Давайте, у Вас гитару заберет наш представитель в Москве, а мы Вам вернем деньги плюс компенсация 3% за персылку денег, т.е. компенсируем все материальные расходы.

Давайте. Только вы уверены, что она у меня? Где она?!

Цитата: Павел Гуляев

Прежде всего за инструмент во время доставки перед покупателем отвечает Музикон. Т.е. в случае пропажи инструмента в пути, мы сразу возвращаем деньги покупателю (тьфу-тьфу такого еще ни разу не было), а уже потом разбираться с Почтой России будем согласа условиям контракта

О! Замечательно. Давайте вы вернете мне деньги, а потом будете разбираться с Почтой России, кто там какие ярлыки подменял.

Предложение риторическое, отвечать не надо. Бесит просто это.


Цитата: Павел Гуляев

Вы какое другое решение ситуации хотели бы увидеть?

Я вам скажу какое! Сто раз говорил. Вы должны были мне написать, что проблемы возникли на почте, но что все они будут решены и гитару мне доставят! Чтобы я не дергался, чтобы мне не пришлось рыть носом землю, тряся всякие почты (где меня сначала отфутболивать начали – это мне сильно улучшило настроение!), и потом без всяких документов её ехать непонятно откуда и непонятно в каком состоянии забирать, как вы это мне предложили сделать!!

Вот какое!!!

"Сгладили как могли" они...

А главное – должны общаться нормально! Тоже мне, организация...


Цитата: Павел Гуляев

О каких судах Вы говорите?

Я о судах не говорю, читайте внимательнее, я десять раз сказал, что суды меня не интересуют, меня интересует только гитара.

А от вас я бы сейчас и вторую бесплатно не принял бы.

Цитата: Павел Гуляев
Вы говорите, что за гитару ни в каких документах не расписывались, а сталобыть де юра ее не получали и возвращать не будете, но готовы через суд деньги назад стребовать, так пожалуйста.

Я такого не говорил, врать не надо. Всё, что я говорил, в этой ветке есть.

Такие гипотетические ситуации многими участниками ветки рассматривались, но то, что "возвращать гитару я не буду, а буду требовать через суд деньги", я не говорил никогда. Лишний раз с вами противно связываться, да ещё и должен останешься в итоге. Не юрист я, увы.



Цитата: Павел Гуляев

Но ведь это Вас характеризует а не нас.

Муа-ха-ха. Да нет, ребята, ВАС, конкретно организацию Музикон. Вы здесь выступаете как организация. Все уже видят, что очень cкладно, красиво и корректно :).


Цитата: Павел Гуляев

Мы что не так сделали? И как должны были сделать?

Что вы должны были сделать? Вы должны были мне гитару доставить, которую я выбрал на ишибаши, коль скоро вы взялись её доставить, а я за это вам заплатил деньги.

Что вы не так сделали? Вы не доставили её. Вот и всё.


Ладно, всё. Я уже сказал, что для себя стиль работы вашей компании определил, и, думаю, многие определили - хотя бы сообщения народа в этой ветке почитайте.

Оффлайн lesha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Зарегистрированный
а скажите, уважаемый представитель компании Музикон, чтобы вы делали, если бы гитара прилетела в Питер, а не в Москву. Посла ли бы заказчика в Питер ее забирать? Кто будет за это платить. Ситуация же страшная: вы отправили, почта доставила, клиент не получил. При этом и у вас и у почты железные аргументы.
Я интересуюсь не с целью флейма, просто задумывался над тем чтобы через вас приобрести кое-что.
Хотелось бы публичного ответа.

Оффлайн lesha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Зарегистрированный
так получилось что ММ уже задал нужные вопросы. во время написания я не видел этого поста.

MM

  • Гость
lesha, публичный ответ представители Музикона дали уже чуть выше - за все такие ситуации отвечает Музикон, клиента их разборки с почтой не касаются ни морально, ни материально.

Публичная демонстрация этой стуации тоже вот она.


-----
На почте, кстати, сильно офигели, когда я им сказал, что тот получатель "просто так" отдал гитару мне :)

Оффлайн lesha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Зарегистрированный
ММ ты мне кажется немного пристрастен и слишком эмоционален. Поэтому я и спрашиваю у представителя компании.
Что значит - Музикон отвечает за доставку? что будет если товар не придет? если его в дороге побьт, поломают или доставят не туда. Как кем и в какие сроки это будет разруливаться?
Еще раз говорю - спрашиваю не для того чтобы докопаться.

Оффлайн maxxam

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • ш0ман
вот предпоследнее сообщение от ММ на удивление разумно и с ним не поспоришь, имхо. То, что не он должен с почтой был разбираться - это 100%. А вырезать соответствующую тему из данной ветки и сделать ей название "музикон" (для удобства поиска) имхо не помешало бы.

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О ДЖЕКСОНАХ!!!!!! перестаньте выяснять отношения!

MM

  • Гость
>>ММ ты мне кажется немного пристрастен и слишком эмоционален.
Ещё бы, черт побери! :)
Я думаю, человек и с более крепкими нервами был бы пристрастен и эмоционален в такой ситуации...

Сейчас я эмоционален не из-за того, что она не туда приехала.

Хрен с ними, что не туда она приехала, хрен с ними, что я с этой почтой разбираться пытался, что сам за ней ездил. Благо гитара оказалась в нормальном состоянии... Я сумасшедший день провел, ладно, в итоге посидел, остыл и забыл. Ругался я? Естественно ругался! А кто бы на моём месте не ругался бы, вместо гитары у дверей увидев в почтовом ящике такое?! Я-то, к тому же, извинился за это, когда остыл.

Хрен со всеми этими накладками. Если бы они просто извинились бы, мол да, ошиблись, извините, спасибо, что пользуетесь нашими услугами, приходите ещё (как это у людей принято) - нормально было бы. И эта тема давно исчерпана была бы. А они не извиняться в форум полезли, а демагогией заниматься и помоями поливать. И говорят, что это не их, а меня характеризует.

Оффлайн mr.metall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • morally depraved person
    • http://
Джексаны - гавно!!!!! сказал mr.metall и купил солоист))))