Автор Тема: Недостатки активных звучков  (Прочитано 17445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #195 : Февраля 06, 2007, 19:23:46 »
щас вчитываюсь в статью. точно по скоростям перемагничивания не скажу, у меня дома книжки, посмотрю, потом точно напишу. одно ясно: железо перемагничивается гораздо медленнее феррита. у меня магнит с железным сердечником поле устанавливает в течении нескольких секунд, а не мгновенно. а в твоей статье написано, что это происходит быстро. от петли зависит скорость, косвенно, я это чувствую))), потом в книжке посмотрю, напишу (сасому стало интересно).  это раз. два: почему это снижение добротности резонатора приведёт к ухудшению атаки? свершенно неверный вывод. резонатор, особенно добротный, как раз размажет твою атаку во времени. правда, это сделается на резонансной частоте. это должно быть очевидно, обьяснять не хочу. простой пример: подай видеоимпульс на просто резюк, а потом на контур. что ты увидишь? на резюке ты увидишь прямоугольник с заполнением, а на контуре - экспоненциальное нарастание. вот тебе и атака. ещё одна лажа в твоей статье)). теперь про последовательное включение синглов.
Вывод: ни Гельмут, ни Владимир не написали правду. - добавлю: соловей тоже наврал))). первый вопрос состоял в том, изменится ли резонансная частота? Владимир сказал правду - не изменится. я щас вывел те же формулы, только проще и в другом направлении - частота не меняется. более того, в случае симметрии схемы ниче не поменяется если замкнуть или разомкнуть ту "принципиальную" перемычку, о которой ты писал (в точках А и В). вот прям щас подставил в формулу 2L и C/2 вместо L и C - частота не меняется. так что ты не прав).
теперь про транзисторы. где схема? если это будет схема с ОЭ (очевидно, что же ещё) - то от 3 вольт оно никак не будет работать. ))). или есть свидеьельства того, что оно работает? тогда схему в студию и будет её разбирать. я не верю в такой. второе: микрухи бываю разные, а спрос рождает предложение. в общем, если покумекать, становиться очевидно, что в ОУ реализованы все твои идеи насчет транзюков, какие только могли прийти тебе в голову. пардон, в Голову. любая микруха - это сборище дискретов, если ты не вкурсе. производть микрухи дешевле, чем столько же дискретов, поэтому очевидность: ты НИКОГДА на транзюках не сделаешь что-то лучше или дешевле, чем есть готовые микрухи. ну попытайся, увидишь. только в тех случаях, когда нет спроса, тогда не будет предложения - напирмер, мне надо было сваять линейный усилитель с полосой до 1 мгц, с выходом до 20 вольт и 10 ампер. такике усилки не есть обычное дело, если бы оно так было - били бы готовые микросы по смешной цене. а так - прихолиться мудохаться с дискретами, и схема далеко не простая получается. к слову, так и не сделал его - уж больно времени надо много на разработку.
короче что хочу сказать в заключение. любой человек, когда пишет статью, пытается сделать что-то хорошее. ессно, что он не может сделать статью абсолютно правдивой. меня научник спросил - ты веришь, что вечного двигателя не может быть? елси да - то ты не физик. короче людям свойственно ошибаться и заблуждаться, и особенно тогда, когда идет обсуждение сложных вещей. поэтому совершенно нормально то, что Владимир ошибся в чем то, что ты вот ошибся в чем то, или что я (блин, даже такое возможно))))) ошибся. только при этом можно по разному себя вести - или в интеллигентной дискусси попытаться выяснить правду, или бить себя пяткой в грудь и обсирать других. вот если ещё не поздно, задумайся о смысле жизни.

если будет дискуссия - то о динамике магнетизма (о скорости, не о диапазоне) я готов говорить после того, как в книжку посмотрю (голова маленькая, всего не упомню, не то, что у некоторых), а о транзюке - прям щас.

   Ну вот, наконец то, - это уже конструктивный диалог...

  1. По поводу скорости перемагничивания, - я не писал, что она происходит мгновенно, я лишь хотел сказать, что она никак не связана с петлей гистеризиса, более того я наглядно показал, что термин "перемангничивание" применять нельзя, - нет никакого перемагничивания, есть небольшое домагничивание и размагничивание. Внимательно читайте, в который раз уже призываю...
  Безусловно только то, что у магнитожестких материалов эта самая скорость гораздо меньше, чем у магнитомягких, а самый "скоросной" класс таких материалов, - это действительно ферриты. Характерные значения собственной граничной частоты для них составляет порядка от мегагерц до сотен мегагерц.
   Но вот говорить о том, что чем шире петля тем  меньше скорость абсолютно не правомерно.
   В том то вся и проблема, что в книгах этот вопрос не освещен вообще никак, если ты найдешь что нибудь, - огромныя тебе благодарствования...

   2. "почему это снижение добротности резонатора приведёт к ухудшению атаки? совершенно неверный вывод. резонатор, особенно добротный, как раз размажет твою атаку во времени. правда, это сделается на резонансной частоте".

   Вот видишь, ты сам же и оговорился, - "...это сделается на резонансной". А если она 10 кГц (широкополосник). Весь частотный диапазон гитары лежит ниже этой величины...

   3. По поводу резонансной частоты - да, действительно она остается неизменной у Владимира, но вот почему он решил сложить индуктивности? Их нельзя складывать, потому, что два контура являются независимыми другот друга, а только друг друга нагружают. Это и является грубейшей ошибкой. Частота не меняется, а добротность то да.
  А У лемме она вообще снижается. Откуда он это взял?

  4. По поводу бить в себя в грудь и обсирать других. То, что человек имеет право ошибаться я не спорю, но он должен уметь признавать свои ошибки, а с момента написания его статьи прошло чуть ли не 5 лет, а он так и не написал никакого уточнения, опровержения тех спорный выводов, которые я критиковал, неужели никто не заметил ошибок и ему не сказал? Я в это не верю...

   Вот именно это меня и задело, - отсюда и тон моей статьи. Никого я не обсирал, а просто хотел задеть за живое, ибо неправда вопиет...
  Я никого не оскорблял, это меня здесь головыастиком обозвали, и я надо признать очень обиделся... :cry2:

  5. По поводу 3 Вольт. Конечно у меня есть работающий предусилок на дискрете. А что же я по вашему еще пихаю в свои звучки? :bird:
   

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #196 : Февраля 06, 2007, 19:27:07 »
Чувак... выучи матчасть.... не смеши народ.....

  Неа, не буду, - меня и здесь неплохо учат...

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #197 : Февраля 06, 2007, 20:18:48 »
solowey
головастиком я тебя обозвал, а ты вернись и посморти с чего это. с того, что ты всем подряд задаешь вопрос: у тебя с головой порядок? не заню как кому, а мне непрятно такое слышать. я даже больше скажу: даже если у меня не впорядке с головой (а так оно, конечно, и есть)), это ещё не повод говорить вот такие оскорбления.

по оговоркам - я не оговрился, просто ты писал, что из низкой добротности следует плохая атака. а это не так.

про последовательное соединение в хамбе: я думаю, что мы все не учли то, что катушки то на одном магнитопроводе, от этого индуктивность будет ваще бог знает какая, посчитать сложно, проще померять. так что тут все неправы)))).

ну и в итоге вот что: все статьи имеют плюсы и минусы. если Володька не хочет пересматривать свои труды - ну и правильно делает, нечего на это время тратить. так что вот все-таки поубавь злость)))).

про транзисторы: простой вопрос (если, конечно, это не нанесёт ущерб бизнесу): сколько транзисторов в этом предваре?

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #198 : Февраля 06, 2007, 20:21:03 »
да, легкое домагничивание и обратно идет таки по петле, просто она настолько мизерно широкая, что скорее всего нифига не влияет... но оценить количественно сразу на вскидку не возьмусь.. 

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #199 : Февраля 06, 2007, 20:22:00 »
пардон, последний вопрос: уровень шумов предваря мерялся? сколько?

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #200 : Февраля 06, 2007, 20:38:01 »
Ты наверна спец перегрелся, и у тя шум в голове! От чего када напруга меньше, ток выше? Неужто ты закон Ома опроверг? Ток в цепи гитара-усилитель, очень мал (мкА). Тепловой шум чувак тоже здесь не уместен! Да и кто тебе сказал, что чем больше ток то тем меньше тепловой шум? Чем больше ток, тем больше греется этот участок через который этот ток течет! Отсюда и тепловой шум больше! Да и какой нафиг ток, если входное сопротивление усилка около 1МОм? Будем считать?

    Вот это меня просто взбесило. Ты Vass посмотри, что он пишет. Я то имел ввиду ток потребления предусилителя... Чем он выше, тем меньше ЭДС шума, это факт... А мне тут про какоето входное сопротивление пишут...
 

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #201 : Февраля 06, 2007, 20:45:04 »
  А потом Остап еще масло в огонь подлил, мол на коцерт хватит и ладно, Как это ладно. А EMG что, полные идиоты, почему же их звучки питаются по 80 микроампер. Ответ прост, большинство не желает, чтоб батарейки хватало на 5-10 часов, такие звучки просто покупать не будут...

  И ты тоже считаешь, что когда батарейки хватает на 10 часов, это нормально?

  Ну тогда вы здесь все просто фанатики какие то, - ради качественного звука на все готовы, - вольно или невольно уважать начнешь...


Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #202 : Февраля 06, 2007, 20:48:50 »
пардон, последний вопрос: уровень шумов предваря мерялся? сколько?

  Настолько мал, что измерить не смог, - шум всей системы лимитируется тепловым шумом катушки...
 

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #203 : Февраля 06, 2007, 20:54:10 »
да, легкое домагничивание и обратно идет таки по петле, просто она настолько мизерно широкая, что скорее всего нифига не влияет... но оценить количественно сразу на вскидку не возьмусь.. 

  Как это мизерно широкая. А если у тебя в качестве магнитовводов сами магниты (альнико) стоят? У них очень даже широкая...

   Скорость этого домагничивания и размагничивания определяестя доменной структурой материала, можно однозначно утверждать, что граничная частота всех магнитов лежит в слышимом диапазоне (до 20 кГц).
 
  Вот почему звук альнико кажется более жирным и насыщенным, магнит заваливает высокие частоты...

Оффлайн slvpp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +21/-4
  • Custom Fly-V
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #204 : Февраля 06, 2007, 20:58:17 »
тоже вот захотелось поучаствовать... похоже solowey и vass стали потихоньку находить общий язык - во всяком случае первый уже как другу рассказывает Vassу про особенности закона Ома :)

да, легкое домагничивание и обратно идет таки по петле, просто она настолько мизерно широкая, что скорее всего нифига не влияет... но оценить количественно сразу на вскидку не возьмусь.. 
вообще то, тут мы возвращаемся к вопросу о скорости магнитных процессов; только уже не о "скорости перемагничивания" - это, конечно, было странноватое утверждение и в исходной статье, и в многострадальной работе solowey, где он старательно опровергал сам факт перемагничивания! вот уж новость - "лошади едят овес!!!"
тем не менее, на очень маленьком участке петли гистерезиса на частотах довольно далеких от "статических" происходит изменение магнитных моментов атомов сердечника. насколько быстро?! какие ожидать искажения?!... пока не знаю.. почитаю на ночь МагнетизЬм и завтра постараюсь ответить квалифицированно.

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #205 : Февраля 06, 2007, 21:01:13 »
solowey
головастиком я тебя обозвал, а ты вернись и посморти с чего это. с того, что ты всем подряд задаешь вопрос: у тебя с головой порядок? не заню как кому, а мне непрятно такое слышать. я даже больше скажу: даже если у меня не впорядке с головой (а так оно, конечно, и есть)), это ещё не повод говорить вот такие оскорбления.

по оговоркам - я не оговрился, просто ты писал, что из низкой добротности следует плохая атака. а это не так.

про последовательное соединение в хамбе: я думаю, что мы все не учли то, что катушки то на одном магнитопроводе, от этого индуктивность будет ваще бог знает какая, посчитать сложно, проще померять. так что тут все неправы)))).

ну и в итоге вот что: все статьи имеют плюсы и минусы. если Володька не хочет пересматривать свои труды - ну и правильно делает, нечего на это время тратить. так что вот все-таки поубавь злость)))).

про транзисторы: простой вопрос (если, конечно, это не нанесёт ущерб бизнесу): сколько транзисторов в этом предваре?


   Ошибаешься, в классическом хамбе катушки находятся на разных сердечниках, сердечники объединяет только магнит.

  А с головой у меня как раз не впорядке, потому что делать, то что делаю я, в нашей сране может только ненормальный, - я про это не раз писал в оффтопе, - почитай, и ты поймешь, что я сумашедший, я этого никогда не отрицал...

 

Оффлайн slvpp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +21/-4
  • Custom Fly-V
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #206 : Февраля 06, 2007, 21:05:56 »
  Как это мизерно широкая. А если у тебя в качестве магнитовводов сами магниты (альнико) стоят? У них очень даже широкая...

   Скорость этого домагничивания и размагничивания определяестя доменной структурой материала, можно однозначно утверждать, что граничная частота всех магнитов лежит в слышимом диапазоне (до 20 кГц).
 

Мне кажется или между строк читается утверждение автора, что железный сердечник ("немагнитный") домагничивается и размагничивается не за счет движения доменных стенок?!

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #207 : Февраля 06, 2007, 21:19:20 »
)))))))))))))))))))
виноват, по фрейду оговорился. мизерно узкая)))))))))))))
про хамб: вот именно, то, что между ними магнит, и есть проблема для расчетов. получается сложный магнитопровод.

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #208 : Февраля 06, 2007, 21:21:13 »
  В железе, происходит, наверное тоже, что и в альнико, и между прочим, граничная частота для железа лежит в диапазоне 10 - 50 кГц, точно не знаю, могу врать, говорю же, нигде про это не написано...

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #209 : Февраля 06, 2007, 21:25:18 »
)))))))))))))))))))
виноват, по фрейду оговорился. мизерно узкая)))))))))))))
про хамб: вот именно, то, что между ними магнит, и есть проблема для расчетов. получается сложный магнитопровод.

  Ну да, получается, а если учесть, что эта самый магнитопровод  дает так называемую взаимную индуктивность, - вообще труба.

  Но вот ты подумай, - если входное сопротивление огромно, то эти факторы должны сводиться на нет, или я не прав?