Автор Тема: Недостатки активных звучков  (Прочитано 17449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн npeBeg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: +504/-159
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #240 : Августа 06, 2007, 00:37:34 »
Но с другой стороны на гитарах разных безбашенных форм - это спасение.
чо? о_О

Оффлайн npeBeg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
  • Репутация: +504/-159
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #241 : Августа 06, 2007, 00:38:21 »
а какие особенности у гитар экстремальных форм, сопсно какие формы имеются ввиду...и спасение от чего?

Оффлайн Убитые пальцы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +61/-145
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #242 : Августа 06, 2007, 01:50:36 »
типо штаинбергера, дерева  нет, зато EMG )))

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #243 : Августа 06, 2007, 02:34:35 »
Ну ИМХО - активные звучки не дают звучать дереву. Но с другой стороны на гитарах разных безбашенных форм - это спасение. У меня были EMG - HZ. Ну незнаю довольно достойный Перегруз.

Да, редко когда удаётся увидеть столько галиматьи в нескольких предложениях. Но, как мы видим, некоторым это изрядно удаётся. :)

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #244 : Августа 06, 2007, 10:23:18 »
вот и нафига было делать ап)))). все пошло по старому кругу, очевидные реплики и очевидные ответы на них, щас ругань пойдёт......

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #245 : Августа 06, 2007, 12:29:52 »
Зато поржали ))) спасибо хлодвигу )))

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #246 : Августа 06, 2007, 13:21:51 »
Да, редко когда удаётся увидеть столько галиматьи в нескольких предложениях. Но, как мы видим, некоторым это изрядно удаётся. :)
поддержу предыдущего оратора )))

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #247 : Августа 09, 2007, 17:44:34 »
вот и нафига было делать ап)))). все пошло по старому кругу, очевидные реплики и очевидные ответы на них, щас ругань пойдёт......

  Пардон, я нечаянно. Однако я тут статью полгода назад выложил, а тока сейчас обнаружил в ней еще большую галиматью, чем тут пишут. Официально заявляю, что будут принесены извинения, в том числе и Колпакову... Статья будет в корне преработана...
   В новом её варианте появятся новые главы.
   К тому же я обещал измерить собственную граничную частоту железа марки АРМКО, так вот докладываю, она оказалась выше 7.000 кГц. Попробую более точно измерить, и тогда доложу... 

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #248 : Августа 11, 2007, 13:19:05 »
solowey:
я тут где-то несколько месяцев назад выкладывал результаты измерения шумов, по которым я для себя решил, что нафиг мне не надо активный звучёк... потом заменю родной сингл на хамсенклер когда-нибудь... если интересно - поищи, если не найдёш, спросишь - я попробую найти.

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #249 : Августа 11, 2007, 17:24:43 »
solowey:
я тут где-то несколько месяцев назад выкладывал результаты измерения шумов, по которым я для себя решил, что нафиг мне не надо активный звучёк... потом заменю родной сингл на хамсенклер когда-нибудь... если интересно - поищи, если не найдёш, спросишь - я попробую найти.

   По порядку:
   1) активное сопротивление катушки подавляющего большинства звукачей 10 кОм и более, следовательно её шум Джонсона (тепловой шум) составит 1,27 мкВ.   
   2) Спектральная плотность ЭДС шума малошумящего полевика составляет 1,5 нВ*корень из Гц, что в полосе пропоскания в 10 кГц (широкополосный датчик) составит 0,15 мкВ, а это почти в 10 раз!!! больше шума катушки.
   3) Микросхемы (операционники) при токе потребления 500 мкА имеют ЭДС шума не менее 30 нВ*корень из Гц, а это 3 мкВ в той же полосе пропускания. То есть при использовании микрух, их шум больше теплового шума катушки аж в 2,3!!! раза. Иными словами в данном случае шумит именно микросхема... Что касается продукции EMG, то они потребляют ток всего 80 мкА, а это значит, что тепловой шум будет ещё выше (по моим оценкам где то 70 нВ*корень из Гц). Вот и думайте сами. Это собственно и есть единственный недостаток активок на микрухах..
   Выводы делайте сами...



  Что же касается твоих измерений, то мне вообще не понятно, - чего хотел то... То, что сингл фонит, это известный факт, - ты открыл Америку...
   Вообще постановка вопрса в корне не верна, - что мы измеряем шумы или сетевую наводку 50 Гц со всеми её гармониками или шумы, обусловленные паразитным детектированием помех радиоэфира... Это все разные вещи... Никакого отношения тепловой шум к внешним помехам не имеет... От помех радио эфира полностью спасает экранирование, от сетевой наводки никакой экран спасти в принципе не может, ибо эта наводка не есть радиоволна, единственное спасение, - хамбакер, а если тебе нужет сингловый звук, то поставь Side-by-side хамбакер и все, в чем проблема то?

  Так что вывод такой, предусилок в гитаре или корпусе самого зучка не решает проблему сетевой навоки, шумов там и прочее. Эту проблему решает согласованность намотки катушки и число витков, - чем больше витков, тем больше КОСС и SNR. То, что написано в статьях типа Колпакова по этому вопросу совершенно неверно, по моему я на цифрах это убедительно доказал, и уже устал повторять, - активки созданы исключительно для того, чтобы свести на нет влияние кабеля.. ВСЁ !!! А если них еще чсло виков меньше 3 - 5 тысяч на каждой катушке, то по шумам и КОСС они естественно будут проигрывать пассиву...


     P. S. Смерть Ёжикам!!!
« Последнее редактирование: Августа 11, 2007, 18:11:10 от solowey »

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #250 : Августа 11, 2007, 23:29:58 »
solowey:
ты гонишь))))))))))) ей богу, я тя уважаю, но в данном случае ты гонишь (делай скидку - я пьян)))))))). ты много букаф написал, но все не по теме)). скажу коротко: цель была - не выяснить, что сингл ловит 50 Гц, а получить цифры, дескать вот столько то - шум/фон того-то, столько то - того-то... ну короче количественный анализ. который дал простой ответ: решение проблемы - не предварь, а хамсенклер. вот и всё))). спорить не хочу, как будешь в Крыму - свисти - свидемся/выпьем)), и тогда вот конкретно обсудим.

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +285/-55
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #251 : Августа 12, 2007, 11:09:20 »
 :)
« Последнее редактирование: Января 04, 2012, 12:59:33 от camelot7 »

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #252 : Августа 12, 2007, 14:07:00 »
camelot7:
+ много

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #253 : Августа 27, 2007, 16:56:01 »
solowey:
ты гонишь))))))))))) ей богу, я тя уважаю, но в данном случае ты гонишь (делай скидку - я пьян)))))))). ты много букаф написал, но все не по теме)). скажу коротко: цель была - не выяснить, что сингл ловит 50 Гц, а получить цифры, дескать вот столько то - шум/фон того-то, столько то - того-то... ну короче количественный анализ. который дал простой ответ: решение проблемы - не предварь, а хамсенклер. вот и всё))). спорить не хочу, как будешь в Крыму - свисти - свидемся/выпьем)), и тогда вот конкретно обсудим.

   Ну так правильно, я же с тобой и согласился, - "...Так что вывод такой, предусилок в гитаре или корпусе самого зучка не решает проблему сетевой навоки, шумов там и прочее. Эту проблему решает согласованность намотки катушки и число витков, - чем больше витков, тем больше КОСС и SNR..."  . Ты видимо очень пьян был, раз не заметил этого главного предложения...
   Твои измерения подтвердили очевидное, и не зачем было проводить безсмыссленный опыт...
   По поводу хамкэнселлера я уже сказал, - в отношении шумов он проигрывает side-by-side хамбакеру, так что как другу советую ставить их, а не кэнселлеры...

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #254 : Августа 27, 2007, 17:20:28 »
solowey:
тебе очевидны были децибеллы, которые я там намерял?)))). неправда))). очевидно то, что шумы и фоны бывают и такие и другие, а вот сколько каждого - на каждой гитаре по-разному, так что измерения были не бессмысленные - теперь я точно знаю, что предварь мне не нужен...