Автор Тема: Недостатки активных звучков  (Прочитано 17414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zalman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +4/-31
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #60 : Января 31, 2007, 23:03:43 »
Хых ну и чож тогда 90% если не больше играет на пассивах?
А почему некоторые комрады до сих пор на виниле слушают музыку? Почему на лампах играют?
Меня больше удивляет то, что ещё никто не начал гнать про "ламповый звук", что типа активки звук лампы портят.

Вобщенм нам олдсхульщикам вас митализдов не понять
При чём здесь мЯталл? У меня друг аццкий мяталл на бас балалайке вообще рубал, так что звучки тут вообще ни при чём, металл это так, состояние души и образ жизни. На активках чё хочешь мошно играть, от рук всё зависит.

Главный недостаток всех активов - они не Труъ!
Истина.

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #61 : Февраля 01, 2007, 10:37:28 »
Блин опять эта тема. Если честно, ваш покорный слуга уже шибко запарился реабилитировать актив перед всякими оленями. Почитаем Удалова (надеюсь, его мнению местные эстеты гитарного звука больше доверяют):

Активные или пассивные датчики - минусы и плюсы:

Пассивные датчики имеют большее количество витков, чтобы получить достаточно сильный сигнал для последующей передачи его по проводу без сильных потерь, поэтому они сильнее окрашивают звук электрогитары. Провод, используемый для подключения гитары к усилителю, подавляет высокие частоты с пассивного датчика электрогитары, так как между сигнальной жилой и экраном провода образуется "паразитная ёмкость". Чем длиннее шнур, тем больше "паразитная ёмкость". Между шнурами в 1метр и в 10 метров разница в звуке будет заметной.

Такого недостатка лишены активные датчики (на примере датчиков фирмы EMG). Количество витков в активных датчиках меньше в 2-3 раза, поэтому сигнал более слабый, но частотная характеристика не имеет высоких "горбов" и более линейна, чем "пассив". Чтобы компенсировать низкий уровень выходного сигнала с катушек, используется небольшой предварительный усилитель, встроенный в датчик. Происходит дополнительное усиление сигнала и гитарный шнур уже не оказывает такого влияния на звук. Недостатком таких датчиков является дополнительный шум от микросхем предварительного усилителя. Впрочем, он столь незначителен, что не каждый это заметит, даже если использовать "HI-GAIN Distortion". "EMG 81" шумит немного больше, чем "EMG 85", но зато уровень фона "актива" ниже , чем у пассивных датчиков.

Далеко не все музыканты любят использовать активные датчики - их специфическая частотная характеристика вызывает совершенно другие ощущения, нежели при игре с "пассивом". "Актив" имеет более читаемый и "стерильный" звук. Рекомендуется если Вы хотите добиться хорошей читаемости. Будут также полезны, если у Вас гитарная обработка даёт эффект "запирания" на низких частотах.

На гитарных форумах сейчас модно критиковать активные датчики и говорить о том, что с ними звук лишен динамики, но это не так. Достаточно открыть звуковые файлы активных и пассивных датчиков, прилагающийся к статье, в любом аудио-редакторе и сравнить размах волны и момент атаки. У пассивных датчиков один из резонансных "горбов" находится в районе 80-200гц, поэтому может возникать субъективное ощущение, что струны с оплеткой звучат громче и гуще, чем с "активом". Видимо, с этим фактором и связаны обвинения в слабой атаке, но в любом случае "актив" или "пассив" - дело вкуса, а о вкусах спорить не принято.


Оригинал статьи:
http://www.udaloff.com/guitars_test.php


ТЕМА ЗАКРЫТА.
[/b]

Оффлайн Blitskrieg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +1087/-58
  • Гитарист
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #62 : Февраля 01, 2007, 11:14:06 »
"Более читаемый" - совсем не согласен

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #63 : Февраля 01, 2007, 11:56:14 »
...
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 12:04:41 от solowey »

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #64 : Февраля 01, 2007, 12:02:09 »
    :umn:

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #65 : Февраля 01, 2007, 12:42:22 »
"Более читаемый" - совсем не согласен

смотря что вкладывать в это понятие
да и вообще, лиш бы придраться, когда больше возразить нечего :)

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #66 : Февраля 01, 2007, 13:18:47 »
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Блин опять эта тема. Если честно, ваш покорный слуга уже шибко запарился реабилитировать актив перед всякими оленями. Почитаем Удалова (надеюсь, его мнению местные эстеты гитарного звука больше доверяют):

Активные или пассивные датчики - минусы и плюсы:

Пассивные датчики имеют большее количество витков, чтобы получить достаточно сильный сигнал для последующей передачи его по проводу без сильных потерь, поэтому они сильнее окрашивают звук электрогитары. Провод, используемый для подключения гитары к усилителю, подавляет высокие частоты с пассивного датчика электрогитары, так как между сигнальной жилой и экраном провода образуется "паразитная ёмкость". Чем длиннее шнур, тем больше "паразитная ёмкость". Между шнурами в 1метр и в 10 метров разница в звуке будет заметной.

Такого недостатка лишены активные датчики (на примере датчиков фирмы EMG). Количество витков в активных датчиках меньше в 2-3 раза, поэтому сигнал более слабый, но частотная характеристика не имеет высоких "горбов" и более линейна, чем "пассив". Чтобы компенсировать низкий уровень выходного сигнала с катушек, используется небольшой предварительный усилитель, встроенный в датчик. Происходит дополнительное усиление сигнала и гитарный шнур уже не оказывает такого влияния на звук. Недостатком таких датчиков является дополнительный шум от микросхем предварительного усилителя. Впрочем, он столь незначителен, что не каждый это заметит, даже если использовать "HI-GAIN Distortion". "EMG 81" шумит немного больше, чем "EMG 85", но зато уровень фона "актива" ниже , чем у пассивных датчиков.

Далеко не все музыканты любят использовать активные датчики - их специфическая частотная характеристика вызывает совершенно другие ощущения, нежели при игре с "пассивом". "Актив" имеет более читаемый и "стерильный" звук. Рекомендуется если Вы хотите добиться хорошей читаемости. Будут также полезны, если у Вас гитарная обработка даёт эффект "запирания" на низких частотах.

На гитарных форумах сейчас модно критиковать активные датчики и говорить о том, что с ними звук лишен динамики, но это не так. Достаточно открыть звуковые файлы активных и пассивных датчиков, прилагающийся к статье, в любом аудио-редакторе и сравнить размах волны и момент атаки. У пассивных датчиков один из резонансных "горбов" находится в районе 80-200гц, поэтому может возникать субъективное ощущение, что струны с оплеткой звучат громче и гуще, чем с "активом". Видимо, с этим фактором и связаны обвинения в слабой атаке, но в любом случае "актив" или "пассив" - дело вкуса, а о вкусах спорить не принято.


Оригинал статьи:
http://www.udaloff.com/guitars_test.php


ТЕМА ЗАКРЫТА.
[/b]


   Согласен. Онако есть одна деталь, про которую все почему то забывают. Все было бы так, как написано, но... это при условии что сам предусилитель идеальный (без нелинейных, динамических, переходных искажениий). Однако это далеко не так, как говорится,  за что боролись, на то и напоролись...
   Более подробно об этом написано здесь (сайт недоделан, приношу свои извинения):

   http://www.asolo777.narod.ru
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 13:21:35 от solowey »

Оффлайн Estet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +43/-28
  • ROCKing Нижний
    • Разна_гитарна_хрень
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #67 : Февраля 01, 2007, 13:29:38 »
2 solowey: извини чувак, но ты - теоретик, по ходу ;-))

Оффлайн MV

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +41/-11
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #68 : Февраля 01, 2007, 13:30:46 »
Solowey, сделайте, пожалуйста, шрифт попроще, больше междустрочный интервал. Очень тяжело читать. Про питание от 3 вольт не понял, если честно. Для нормальной передачи динамики мощных датчиков этого явно не хватит, хоть на ОУ, хоть на дискрете.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +469/-1135
  • Дурак всётаки
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #69 : Февраля 01, 2007, 13:43:24 »
Ну хорошо тогда попробуйте поспорить с тем что пассивы звучат в миллиард раз теплее....А это неоспаримый и огромный плюс во многих стилях...
В реале если бя например тащился от виталиков тоже наверно играл бы на активе а так я защищаю то что мне нравиться и обсираю ито что не нравиться...я делаю то что многие не делают ибо бояться показаться невежами...

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #70 : Февраля 01, 2007, 13:52:42 »
  Кто тебе сказал, что не хватит? Ты это сам себе придумал? Если выход у датчика скажем 700 мВ, то имеется пятикратный! запас по амплитуде. Не спорь со спецом... этого более, чем хватает (правда только для дискрета, но ни в коем случае не для операционников, в этом и состоит весь смысл, - меньше напряжение, но ток гораздо выше, а чем выше питаемый ток, тем меньше тепловой шум, выше динамика и пр.).
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 14:10:21 от solowey »

Оффлайн MV

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +41/-11
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #71 : Февраля 01, 2007, 14:09:14 »
Хорошо, не буду. Но выход у датчиков, особенно мощных не 700 мВ на пике, а гораздо больше. Этот вопрос уже поднимался на гтлабе в свое время... И будьте, пожалуйста, вежливы по отношению к тем, кто с вами нормальным языком общается, не вы один паяльник в руках держать умеете...

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #72 : Февраля 01, 2007, 14:24:22 »
  Ну хорошо, покажи мне хоть один пассивный датчик, у которого выход больше 700 мВ (если вообще 500).
Если же говорить про активные, то да, действительно, у EMG, например есть модели и а 3 Вольтами. Но вот вопрос, а нахрен они нужны, эти 3 вольта и 700 мВ вполне достаточно для защиты от шумов длмнного кабеля... А добавьте к этому еще и то, что выходное сопротивление в дискретных активках (моих, во всяком случае) 3 кОм, что в 3 раза меньше, чем у активках с малоточным питанием (у тех же EMG 10 кОм), то и подавно я прав...
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 14:26:25 от solowey »

Оффлайн solowey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +97/-31
  • Светлый металл !!!
    • http://www.asolo777.narod.ru
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #73 : Февраля 01, 2007, 14:24:48 »
  ...

Оффлайн MV

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +41/-11
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #74 : Февраля 01, 2007, 14:28:59 »
Я не виноват, что на гтлабе существует всего 10 страниц и тема, скорее всего уже давно убита. Там речь шла о датчике с крамеров новых. Он давал на пике больше 8-9В двойной амплитуды. Повторитель ограничивал сигнал. Так что откуда пик в 700 мВ я не знаю.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 14:35:10 от MV »