Автор Тема: Недостатки активных звучков  (Прочитано 17411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daruma13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +43/-25
  • Зарегистрированный
    • http://www.hot.ee/daruma
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #75 : Февраля 01, 2007, 14:38:31 »
Самое Смешное... ))) Что все астануться при своём)))

Оффлайн Zalman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +4/-31
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #76 : Февраля 01, 2007, 16:34:00 »
Блин опять эта тема. Если честно, ваш покорный слуга уже шибко запарился реабилитировать актив перед всякими оленями. Почитаем Удалова (надеюсь, его мнению местные эстеты гитарного звука больше доверяют):

Активные или пассивные датчики - минусы и плюсы:

Пассивные датчики имеют большее количество витков, чтобы получить достаточно сильный сигнал для последующей передачи его по проводу без сильных потерь, поэтому они сильнее окрашивают звук электрогитары. Провод, используемый для подключения гитары к усилителю, подавляет высокие частоты с пассивного датчика электрогитары, так как между сигнальной жилой и экраном провода образуется "паразитная ёмкость". Чем длиннее шнур, тем больше "паразитная ёмкость". Между шнурами в 1метр и в 10 метров разница в звуке будет заметной.

Такого недостатка лишены активные датчики (на примере датчиков фирмы EMG). Количество витков в активных датчиках меньше в 2-3 раза, поэтому сигнал более слабый, но частотная характеристика не имеет высоких "горбов" и более линейна, чем "пассив". Чтобы компенсировать низкий уровень выходного сигнала с катушек, используется небольшой предварительный усилитель, встроенный в датчик. Происходит дополнительное усиление сигнала и гитарный шнур уже не оказывает такого влияния на звук. Недостатком таких датчиков является дополнительный шум от микросхем предварительного усилителя. Впрочем, он столь незначителен, что не каждый это заметит, даже если использовать "HI-GAIN Distortion". "EMG 81" шумит немного больше, чем "EMG 85", но зато уровень фона "актива" ниже , чем у пассивных датчиков.

Далеко не все музыканты любят использовать активные датчики - их специфическая частотная характеристика вызывает совершенно другие ощущения, нежели при игре с "пассивом". "Актив" имеет более читаемый и "стерильный" звук. Рекомендуется если Вы хотите добиться хорошей читаемости. Будут также полезны, если у Вас гитарная обработка даёт эффект "запирания" на низких частотах.

На гитарных форумах сейчас модно критиковать активные датчики и говорить о том, что с ними звук лишен динамики, но это не так. Достаточно открыть звуковые файлы активных и пассивных датчиков, прилагающийся к статье, в любом аудио-редакторе и сравнить размах волны и момент атаки. У пассивных датчиков один из резонансных "горбов" находится в районе 80-200гц, поэтому может возникать субъективное ощущение, что струны с оплеткой звучат громче и гуще, чем с "активом". Видимо, с этим фактором и связаны обвинения в слабой атаке, но в любом случае "актив" или "пассив" - дело вкуса, а о вкусах спорить не принято.


Оригинал статьи:
http://www.udaloff.com/guitars_test.php


ТЕМА ЗАКРЫТА.
[/b]
+1

Оффлайн scrab47

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +69/-22
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #77 : Февраля 01, 2007, 16:48:37 »
а нельзя ли попробывать
заменить оу в ежах на качественный малошумящий оу или транзисторный усилитель?
или это гимор неподьёмный?

Оффлайн MV

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +41/-11
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #78 : Февраля 01, 2007, 16:50:25 »
Эпоксидку надо убирать, которой они залиты.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #79 : Февраля 01, 2007, 16:50:52 »
  Кто тебе сказал, что не хватит? Ты это сам себе придумал? Если выход у датчика скажем 700 мВ, то имеется пятикратный! запас по амплитуде. Не спорь со спецом... этого более, чем хватает (правда только для дискрета, но ни в коем случае не для операционников, в этом и состоит весь смысл, - меньше напряжение, но ток гораздо выше, а чем выше питаемый ток, тем меньше тепловой шум, выше динамика и пр.).

Ты наверна спец перегрелся, и у тя шум в голове! От чего када напруга меньше, ток выше? Неужто ты закон Ома опроверг? Ток в цепи гитара-усилитель, очень мал (мкА). Тепловой шум чувак тоже здесь не уместен! Да и кто тебе сказал, что чем больше ток то тем меньше тепловой шум? Чем больше ток, тем больше греется этот участок через который этот ток течет! Отсюда и тепловой шум больше! Да и какой нафиг ток, если входное сопротивление усилка около 1МОм? Будем считать?

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #80 : Февраля 01, 2007, 16:57:50 »
Активки имеют меньше индуктивность и сопротивление катушки, этим обусловлена их АЧХ. Нет у них явно выраженных резонансов! Ачх почти прямая, и слабый сигнал на выходе катушки, после чего стоит пред, который подымает уровень сигнала! Этим обусловлены его характеристики, прямолинейная АЧХ и высокий уровень выходного сигнала! Минус ЕМГ, это то что нет этого резонанса, который есть в пассивах. Сделать больше уровень выхода с катушки и меньше Ку преда, и будет всем счастье! Кстати пред лучше сделать на полевиках, а не на ОУ.ИМХО

Оффлайн scrab47

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +69/-22
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #81 : Февраля 01, 2007, 17:18:22 »
MV
ну если есть руки и дремель - то это реально - тем более что надо добратся до выхода катушек. (это не призыв к действию :-) мне просто интересно)
_SlipknoT_
выходит что можно взять пассив со слабым выхлопом и прикрутить к нему пред?
Счастье будет :-) ?

тем самым мы получим преимущества пассива и регулируемый выхлоп и нетребовательность к сопротивлению и ёмкости провода ?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2007, 17:21:01 от scrab47 »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #82 : Февраля 01, 2007, 17:23:22 »
типа того

Оффлайн MV

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +41/-11
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #83 : Февраля 01, 2007, 17:27:05 »
Я видел фотки платки от емж с убраной смолой. Но как это было сделано - понятия не имею.

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +1099/-217
  • митолЪ
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #84 : Февраля 01, 2007, 18:12:17 »
Эт типа можна взять пассив со слабым выхлопом и птеру в гитару впендюрить? =)

Оффлайн Stratix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +629/-96
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #85 : Февраля 01, 2007, 18:19:11 »
както заходил в МузМаг там стоял Годин как у меня тока с ЕМГ активками на борту, хочу на днях пойти со своей гитарой прояснить что ближе )

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #86 : Февраля 01, 2007, 18:28:18 »
Нет, преамп не тот который хайгейн, а тот который подымает уровень сигнала с 200мВ, до 1-1.2В, при этом внося минимальные свои шумы и АЧХ. Предусилитель делать лучше на полевиках или на германиевых биполярниках.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #87 : Февраля 01, 2007, 18:34:49 »
Нет, преамп не тот который хайгейн, а тот который подымает уровень сигнала с 200мВ, до 1-1.2В, при этом внося минимальные свои шумы и АЧХ. Предусилитель делать лучше на полевиках или на германиевых биполярниках.

Оффлайн MV

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +41/-11
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #88 : Февраля 01, 2007, 19:04:04 »
Если честно, то как заколебали фразы типа "ЕМЖ шумит меньше пассива". Блин, соберите пассив с нормальной землей. Найдите нормальный инструментальный шнур. Найдите нормальную примочь, в конце концов! Запитайте эту примочь от батарейки, а не от говеного китайского БП, и вы услышите, что с ЕМЖ шумов гораздо больше, чем с пассива, и что эти датчики шипят так, как ни одному нормально сделанному пассивному хамбу не снилось.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89924
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Недостатки активных звучков
« Ответ #89 : Февраля 01, 2007, 20:48:41 »
Если честно, то как заколебали фразы типа "ЕМЖ шумит меньше пассива". Блин, соберите пассив с нормальной землей. Найдите нормальный инструментальный шнур. Найдите нормальную примочь, в конце концов! Запитайте эту примочь от батарейки, а не от говеного китайского БП, и вы услышите, что с ЕМЖ шумов гораздо больше, чем с пассива, и что эти датчики шипят так, как ни одному нормально сделанному пассивному хамбу не снилось.

Согласен и подтверждаю!

Народ, ну хватит все под одну гребенку! Не Актив плох, а реализация у ЕМЖ плоха. Посмотрите актив от Бартолини, Сеймуров и т.п. Совсем другая картина, ибо инженеры там с умом.