Форум гитаристов

Ну так я и говорю: струна + звукосниматель это и есть электромеханический преобразователь.

Ну так я и говорю: струна + звукосниматель это и есть электромеханический преобразователь.

Пластинка — это механическая запись звукового сигнала. Иголка механически считывает сигнал и механически передаёт колебания на сердечник катушки или на пьезоэлмент. Далее идёт преобразование механических колебаний в электрические.
Все искажения в головке проигрывателя происходят в механической части. Каждая механическая деталь помимо передаваемого через неё сигнала совершает свои собственные колебательные движения, плюс любая механическая деталь имеет инерцию. Отсюда и искажения.

В звукоснимателе электрогитары нет механической части прохождения сигнала. Единственная механическая деталь там — сама струна. Какие колебания она совершает, те в электрический сигнал и преобразуются. Никаких других колебаний там просто нет.

Ариэль, все гитары очень близкие по звучанию. И если бы не видео, а они звучали в миксе, я бы в жизни не определил, что за гитара использовалась на записи.

Что касается основной темы. Я считаю что значение дерева в эл. гитарах СИЛЬНО преувеличено, и имеет значение в первую очередь для продавцов и производителей гитар.

Слушайте побольше МП3 файлов и свой выбор делайте основываясь только на них. Ютюб поможет, поможет. И не в коем случае не включайте свою гитару в ламповый усилитель, а только процессор или карту. И пространственных эффектов побольше, побольше... 

действительно, зачем платить больше?

Напомню, что звучащим элементом в гитаре является не дерево, а струна.

Правильнее сказать - струна возбуждает колебательную систему, частью которой она сама и является. Колебания струны передаются на дерево и дерево (имея множество уникальных частот резонанса) тоже начинает колебаться одновременно на разных частотах передавая часть своих колебаний обратно на струну. А датчик просто снимает то что происходит, внося свои поправки. Если магниты в датчике мощные или датчик слишком близко поднят к струнам, то тогда он тоже становиться частью этой колебательной системы демпфируя ее, т.е. оказывая негативное влияние на резонансы (съедает сустейн, если по-простому).

... и добавил:

да, тут автоцензор работает прикольно:
пишу "к-о-л-е-б-а-т-ь-с-я", а оно исправляет на "коллюбиться" 

поправлю сам себя (вспомнил чему учили на радиофаке)))  Carcass1989 меня немного запутал своей терминологией.

Итак искажения бывают двух типов (в обоих случаях сигнал обогащается новыми гармониками):
1. гармонические - возникают при мягком ограничении сигнала, обогащают тембр, могут быть музыкальны на слух - ламповые усилители лучший пример.
В усилке (не гитарном, а HiFi) при КГИ = 1% мы их даже и не почуствуем.
2. негармонические - проявляются как нелинейный "излом" сигнала, звучат ужасно. Например усилитель даже с 0,01% КНИ будет звучать отвратительно.

Ни первых ни вторых искажений гитарный датчик не производит в силу физики своей работы.


искажения возникают от ограничения - то ли механического (ну упирается игла уже, достигла предела своего хода) то ли электрического (описал выше).

В датчике тоже есть предел, когда магниты войдут в насыщение, но для этого надо на них подать мощность в десятки тысяч раз больше, чем струна может дать.

  В секции equipment.amps Вас бы побили и за подобную терминологи и за её употребление. 
Искажения бывают нелинейные, фазовые, частотные, перекрёстные, динамические. А Вы пишете ересь. то, что описываете Вы является для обоих случаев нелинейным типом искажений и присуще звукоснимателю. По разным причинам. Прежде всего из-за наличия гистерезиса в магнитах. По этой причине, звукосниматели тоже обогащают тембр (альниковый гроул, к примеру). На активах может быть и клиппинг.
Плюс, не забываем, что в силу несовершенства, звукоснимателям присущи:
1. Частотные и динамические искажения. Например, "in-out tones" на стержневых магнитах сингла, порождающие "плюхающую"(plucky) характерную стратовскую атаку.
2. Частотные искажения (фильтрация), связанные с взаимным вычитанием высших гармоник на витках катушки звучка. По этой причине хамб традиционной формы всегда имеет гребенчатую АЧХ с периодическими провалами на частотах, кратных 2.8КГц. Никакое дерево так не подберёшь.
3. Фазовые искажения при лёгкой расфазировке катушек (тот самый фанковый звук на чётных позициях страта или старых хамбах с разными катушками)

Нелинейные искажения есть и в самой колебательной системе - звон струн об лады. Очень резкое ограничение, кстати. Только, от дерева не зависит.

В секции equipment.amps Вас бы побили и за подобную терминологи и за её употребление.  
Искажения бывают нелинейные, фазовые, частотные, перекрёстные, динамические. А Вы пишете ересь. то, что описываете Вы является для обоих случаев нелинейным типом искажений и присуще звукоснимателю. По разным причинам. Прежде всего из-за наличия гистерезиса в магнитах. По этой причине, звукосниматели тоже обогащают тембр (альниковый гроул, к примеру). На активах может быть и клиппинг.
Плюс, не забываем, что в силу несовершенства, звукоснимателям присущи:
1. Частотные и динамические искажения. Например, "in-out tones" на стержневых магнитах сингла, порождающие "плюхающую"(plucky) характерную стратовскую атаку.
2. Частотные искажения (фильтрация), связанные с взаимным вычитанием высших гармоник на витках катушки звучка. По этой причине хамб традиционной формы всегда имеет гребенчатую АЧХ с периодическими провалами на частотах, кратных 2.8КГц. Никакое дерево так не подберёшь.
3. Фазовые искажения при лёгкой расфазировке катушек (тот самый фанковый звук на чётных позициях страта или старых хамбах с разными катушками)

Нелинейные искажения есть и в самой колебательной системе - звон струн об лады. Очень резкое ограничение, кстати. Только, от дерева не зависит.

Miguel Gonsalez, смешали все в кашу, набросали терминов, обвинили в ереси, а дальше по принципу "а теперь докажи что ты не верблюд".  

Термины гармонические/негармонические искажения - вы можете встретить в тех. хар. на любой широкополосный усилитель звуковой частоты. Сокращения КГИ и КНИ хоть вам знакомы? Объяснял специально простым языком, чтобы не умничать терминами.
И объяснил ровно настолько, чтобы было понятно, что датчики новых гармоник не создают.  

Умные термины - "Гистерезис в магнитах" (думал, кто ж об этом первый вспомнит?) - таки да, на 100% приводит к нелинейным искажениям, но это ж это ж какая должна быть амплитуда наводимого напряжения в обмотке, чтоб магнитное поле вошло в насыщение (т.е. гистерезис начал ограничивать сигнал)?
"На активах может быть и клиппинг."(с) - правильно и делает это встроенный в актив усилитель при перегрузке, а не звукосниматель!
Дальше по вашим пунктам.
1. опять каша и умные слова - что вы понимаете под "частотные", а что под "динамические" искажения?
То что уровень на выходе датчика меняется в зависимости от частоты колебаний струны на входе? Так кто ж с этим спорит? Но новых гармоник то это не создает!
2. снова каша - чем термин в вашем употреблении "частотные искажения (фильтрация)" в этом пункте отличается от термина "частотные искажения" в 1-ом пункте? То же самое или разное? А поводу фильтрации (не ровной АЧХ), так я ж об этом и говорил - это не создает гармоники.
3. ну и как расфазировка создает по вашему новые гармоники?    

"Нелинейные искажения есть и в самой колебательной системе - звон струн об лады. Очень резкое ограничение, кстати." - 100% правда, абсолютно согласен. И вот именно в этот момент рождаются новые гармоники!!!

В итоге, так понимаю, если отбросить войну терминами, у нас несогласие только в том создает или нет датчик новые гармоники (обогащает он ими тембр или нет)?  

Carcass1989, не спеши праздновать победу!  

Тю я думал плектор выводит колебательную систему из равновесия, а выходит она сама выводится - во дела  

а некоторые думают, что гитарист какую-то роль играет, а выходит плектор сам справляется  

 

Miguel Gonsalez, забыл по поводу альникового гроула - действительно есть такое, есть и нелинейность, но это не дает такого эффекта чтобы говорить - основное влияние на формирование звука гитары имеют датчики. Выражаясь в цифрах - это влияние (альникового гроула) выражается в долях процента, а не в десятках, как многим хотелось бы.

Terravill, а тут многие верят, сколько гитар под датчиком не меняй - звук почти не изменится...