Автор Тема: Значение дерева в электрических гитарах.  (Прочитано 21994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Terravill, осторожней, щас тоже тебя еретиком объявят  ;)

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
да я не первый день на ГП :))

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
...
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 02:57:16 от Sergio2005 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Серёж, вы ещё раз повторите, что учили, а завтра я Вам отпишу.
КНИ = Коэффициент Нелинейных Искажений, а не "негармонических". Влияют слегка по-разному и никакой серьёзной качественной разницы между резким ограничением и мягким нет. В-основном, количественное отличие.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
а некоторые думают, что гитарист какую-то роль играет, а выходит плектор сам справляется  :sarcastic:

Ну вот видишь - звук рождается силой мысли, а вы тут дерево, датчики, искажения...  ;)

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Серёж, вы ещё раз повторите, что учили, а завтра я Вам отпишу.
КНИ = Коэффициент Нелинейных Искажений, а не "негармонических". Влияют слегка по-разному и никакой серьёзной качественной разницы между резким ограничением и мягким нет. В-основном, количественное отличие.
опять двадцать пять! Придраться к словам, когда по сути не прав. Термин "коэф. негармонических искажений" я не использовал! >:( 
А под КНИ понимал "коэф. интермодуляционных иск."  Описка просто, надо писать КИИ. Эти искажения не являются гармоническими по своей сути, поэтому имеют синоним "негармонических". И кто хотел - меня понял. По сути, а не буквально.
И те и те являются нелинейными и грубо можно написать так: КНИ=КГИ+КИИ.
По поводу мягкого и резкого ограничения вы вообще не поняли (или не знаете мат.часть) - оба они относятся к гармоническим искажениям, а вот собственно интермодуляция возникает не из-за амплитудных ограничений. Это отдельная тема, давайте не будем флудить.

Miguel Gonsalez, Если вы не хотите опуститься в моих глазах до уровня тролля, который будет цепляться к любому слову лишь бы поспорить, то:
1. простите меня неграмотного, если я не-по-вашему использую какие-то термины
2. ответьте на простой вопрос и если хотите поспорить - аргументируйте почему:
Создает или нет датчик новые гармоники? И если да, то в каком количестве?


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
не так давно удалось послушать один и тот же сет на 3-х разных гитарах: характер звучков улавливается, но более явно чувствуется характер конкретного инструмента...  ???
Недавно переставлял звучки с одной гитары на другую. С одними и теми же звучками гитары звучали по разному.

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +175/-10
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Недавно переставлял звучки с одной гитары на другую. С одними и теми же звучками гитары звучали по разному.

это наверное оттого, что у вас, как и у меня уши не правильные, велкам в команду еретиков ;)

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
это наверное оттого, что у вас, как и у меня уши не правильные, велкам в команду еретиков ;)

Скорее у людей проблема в недостатке опыта, чем в ушах. Или музыку неправильную играют неправильно в неправильном месте.

Вот допустим, я на днях забавы ради вынул Сеймуровский "Даймбакер" из корейского PRS SE и вставил его в Gibson LP Studio.
В итоге на хайгейне разница есть, но несущественная. А вот на клине - колоссальная. "Даймбакер" (который вообще-то считается грубым и немузыкальным на клине) на LP Studio неожиданно запел.
И это гитары сходной формы и обе из махогани.

С учетом того, что две трети молодежи из хайгейна не вылезают никогда, вот отсюда и мифы об одинаковых гитарах.

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • Репутация: +190/-5
  • CortGuitars.com
Вы бы почитали темку, а не делали далеко идущие выводы для начала  :hmmm:
Разве кто-то говорил, что звукосниматели - 100% звука?  ???

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Скорее у людей проблема в недостатке опыта, чем в ушах. Или музыку неправильную играют неправильно в неправильном месте.

Вот допустим, я на днях забавы ради вынул Сеймуровский "Даймбакер" из корейского PRS SE и вставил его в Gibson LP Studio.
В итоге на хайгейне разница есть, но несущественная. А вот на клине - колоссальная. "Даймбакер" (который вообще-то считается грубым и немузыкальным на клине) на LP Studio неожиданно запел.
И это гитары сходной формы и обе из махогани.

Правильно! Потому, что не в дереве дело! У них мензура разная, поймите уже наконец!
Дерево одинаковое, звук разный. И даже если возьмёте ЛП даблкат, которыё ещё ближе по форме, он не будет звучать как ПРС. Never Possible!

... и добавил:


Умные термины - "Гистерезис в магнитах" (думал, кто ж об этом первый вспомнит?) - таки да, на 100% приводит к нелинейным искажениям, но это ж это ж какая должна быть амплитуда наводимого напряжения в обмотке, чтоб магнитное поле вошло в насыщение (т.е. гистерезис начал ограничивать сигнал)? :7:

Ещё раз Вам говорю - жёсткое ограничение по типу клиппинга не нужно. Даже небольшие отклонения сигнала от синусоиды ухом воспринимаются вполне. Так же, как есть сатурация на магнитной ленте - того же порядка явления. Так же, как есть сатурация гармониками даже в клин-канале лампового усила. Везде, где есть отклонение от линейности, есть и насыщение гармониками.

Цитировать
"На активах может быть и клиппинг."(с) - правильно и делает это встроенный в актив усилитель при перегрузке, а не звукосниматель! :pozor:

Логично. Я же веду речь за электронику в целом, а Вы - за дерево. Согласитесь, пред это никак не дерево.

Цитировать
Дальше по вашим пунктам.
1. опять каша и умные слова - что вы понимаете под "частотные", а что под "динамические" искажения?
То что уровень на выходе датчика меняется в зависимости от частоты колебаний струны на входе? Так кто ж с этим спорит? Но новых гармоник то это не создает!

Не уровень. Частота плавает. В сильном магнитном поле  - вплоть до "волчков". В более слабом просто добавляется "квак" в момент атаки.

Цитировать
3. ну и как расфазировка создает по вашему новые гармоники?  :pozor:  :pozor: :pozor:

Дело не только в гармониках. Звук сильно меняется. Не только за счёт гармоник.

Цитировать
В итоге, так понимаю, если отбросить войну терминами, у нас несогласие только в том создает или нет датчик новые гармоники (обогащает он ими тембр или нет)?  :duel:

Не только.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 13:52:07 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Правильно! Потому, что не в дереве дело! У них мензура разная, поймите уже наконец!

Незачем так кричать, у нас все хорошо со слухом.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Незачем так кричать, у нас все хорошо со слухом.

Кричат КАПСЛОКОМ!  :D А я просто в сотый раз объясняю одно и тоже. Слегка уже теряя терпение, впрочем.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Кричат КАПСЛОКОМ!  :D А я просто в сотый раз объясняю одно и тоже. Слегка уже теряя терпение, впрочем.

Что ты мне объясняешь? Что у PRS другая мензура, чем у Gibson? Спасибо, Кэп, я и не догадывался.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Что ты мне объясняешь? Что у PRS другая мензура, чем у Gibson? Спасибо, Кэп, я и не догадывался.

Тогда что удивляешься другому звуку? На баритоне будет ещё более другой звук при таких же деревяшках.  ???