Автор Тема: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!  (Прочитано 17672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ага, рептилоиды таким образом поддерживают деревянный миф чтобы тупые людишки покупали гипсаны вместо пластмассового эштона

Давно уже китайцы кладут в свои изделия нормальное дерево. Пусть не из той рощи, что гитара Хендрикса, но если бы у него была гитара с сучками и из 40 кусков, пипл бы сейчас фапал на сучки, их расположение и клеил бы гитарки из реек по сучку в каждой

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #211 : Сентября 27, 2015, 19:22:40 »

         Ну вот сколько  играл   мне звук  усилка не надоел  и с тда-хой тоже  8)
я про запись твою тащемта. у меня от нее кровь из ушей потекла через 3 секунды :D хотя подозреваю что живьем не намного терпимее ;D

... и добавил:

Давно уже китайцы кладут в свои изделия нормальное дерево.
думаю, эштон за 50 баксов как был пластмассовый, так и остался.
а во-вторых, зачем вообще нормальное дерево, если на звук не влияет? дсп то дешевле
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 19:24:41 от akl »

Оффлайн LgS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: +97/-1
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #212 : Сентября 27, 2015, 19:52:39 »
akl, мне тут эштон перепал, дерево там, дерево.
Но я не буду говорить что это хорошая гитара, но бренчать можно, даже строит. Хотя колки не фонтан.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #213 : Сентября 27, 2015, 19:56:12 »
думаю, эштон за 50 баксов как был пластмассовый, так и остался.

Мне кааца деревообрабатывающий цех проще и дешевле в запуске и обслуживании. Чем химическое производство (пластмасса)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #214 : Сентября 27, 2015, 19:59:43 »
есть и деревянные эштоны, они чуть дороже пластмассовых. но пластмассовым я сам лично обладал однажды :rolleyes:

... и добавил:

Pavle, а чего сложного и дрогого в том чтобы покупать пластмассу мешками и лить из нее что угодно?
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2015, 20:01:24 от akl »

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #215 : Сентября 27, 2015, 20:36:56 »
Pavle,

Тебе кажется. Пластик дешевле, стабильней и очень легко обрабатывается. Можно поменять свойства пластика путём добавления кского-нибудь химиката. Не говоря уже о том, что термопластавтоматы штампуют корпуса с завидной скоростью.

Оффлайн D.Y.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #216 : Сентября 28, 2015, 10:54:20 »
Дерево влияет на звучание гитары. Хоть и звукосниматель снимает колебание струны, тем не менее на обертона звучание самой струны оказывает влияние то как резонирует дерево. Ну и разная структура деревяшки соответственно хуже или лучше резонирует в определенных спектрах частот.

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +866/-33
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #217 : Октября 05, 2015, 22:03:53 »

https://www.facebook.com/guitarrologia/videos/841614989248046/

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8744
  • Репутация: +2466/-69
Re: \"Деревянная\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #218 : Октября 06, 2015, 09:03:58 »
xtortion,  :D

... и добавил:

звучит! резонирует!

Оффлайн RomYch13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +516/-1
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #219 : Октября 06, 2015, 16:50:14 »
Вопросом влияния породы дерева на звучание электрогитары, похоже, страдают не только у нас...
Попался норвежский сайт, где чувак приводит примеры звучания 8-ми телекастеров с деками из 8-ми разных пород дерева http://musikkweb.no/html/news/Lydeksempler%20Norwegian%20Wood%20Telecastere_722736195.
Где: Alm - вяз, Ask - ясень, Bjørk - береза, Kirsebær - вишня, Lind - липа, Or - ольха, Osp - осина (!!!)[Я сам в шоке!], Valnøtt - орех.
Говорить ничего не буду, лучше сами послушайте.

Оффлайн kala5x

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +22/-0
  • без веры в достяжение неземных целей все напрасно
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #220 : Октября 06, 2015, 17:11:52 »
осилил только до 10 стр.
не выдержал и решил внести свои 5 копеек

все дело в том, что если увидеть корпус гитары как абсолютно жесткое тело, то конечно корпус (ну и его материал) на звук никак не повлияют... НО есть одно но, все кто движется по жизни в тех. направлении знают, что жестких тел не существует, все в мире как минимум линейно эластичное... в в реальности нелинейно гиперэластичное с доп. эффектами пластичности и реологии... но это не главное, это просто чтобы показать некоторым личностям что школьной физикой мир не ограничивается.

теперь к делу: в реальности большинство проблем колебаний можно рассматривать как проблемы линейно эластичные, тоесть наш корпус из дерева эластичен и может колебаться, а это уже значит что это часть колебательной системы и влияет на колебание струны. Но это все в принципе можно расчитать и предугадать с помошью прикладной механики, но все не так просто, читаем дальше

проблема следующая, древесина в отличии от металлов и пластмасс высоко анизотроаный материал, в переводе на понятный язык это означает что модуль упругости (для сравнения "сила пружины" или "натяг струны") различается от того как расположены волокна. Посколку дерево штука природная и растет как могёт, то в каждой палке волокна различаются и плюс мастер то так то сяк вариирует их угол расположения... тоесть даже абсолютно одинаковые гитары различаются в свойствах колебаний... тут уже не может быть научного эксперимента по сравнению, так как каждый инструмент уникальная система колебаний

и теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ, это глушение... это то что мы в основном воспринисаем как звучание дерева... дело совсем не в сустейне, какраз разговор а затухании высоких частот, которые рождаются от импульса при атаке по струне (погуглите Fourie и теорию обработки сигналов). Эти самые высокие и есть обертона, гармоники, стекло, жир и тд... тоесть импульс порождает н-ное кол-во частот и лиш некоторые из которых являются частотами собственых колебаний нашей системы струна-корпус (например 440 Hz = A плюс все обертона: 880,1760,3520,7040,14080,28160... Hz) и смогут быть поддержаны. Но в реальности стабильных частот намного больше, и это только благодоря корпусу

и терерь еще раз о глушении.... еще ниодна наука не научилась его толком учитывать, это факт... все что мы можем, это более мение моделировать вязкое глушение (типа ложка в банке с медом)...а в реальности глушение не вязкое и зависит от амплитуды, частоты, направления волокон, влажности (!), плотности и может еще чего.

Что мы получаем, имрульс на широкий спектр частот из коротых лишь некоторые резонируют (удар медиатора). Скажем нота ля 440 Hz это одна из самых интенсивных, это натяг струны создает эту частоту собственых колебаний, но кроме нее мы имеет все гармоники (см. выше) плюс все собственные частоты эластичного корпуса (звук дерева). Частоты дерева как правило выше базовой частоты звучащей ноты и высокие частоты быстрее всего гаснут засчет глушения материала (того дерева, из которого гитара). Тоесть сухое плотное дерево слабее глушит высокие и мы значительно дольше слышем звук дерева. Тоесть он затихнет к примеру не за 100 ms, а только через 1.5 s, и мы успеем услышать чтото... и свойства глушения разных пород дерева разные, таким образом некие породы глушат очень быстро "середину" или "высокие", благодаря чему мы можем охарактеризовать звук тогоже клена или махагона

Для неверующих...есть картинки как колеблется корпус (сама работа на немецком)
http://www.guitar-letter.de/Download/0608_EGIT_SQUIER.pdf

Ну в общем тот кто сумеет сделать сравнение по всем пристрастиям науки современной (как хотел ТС), достоин как минимум докторской степени... Такчто желаю успеха! ;)
« Последнее редактирование: Октября 06, 2015, 17:39:07 от kala5x »

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #221 : Октября 06, 2015, 17:29:20 »
Мне вот интересно, почему у гитар  с тонким корпусом меньше сустейна чем у гитар с толстым ? Хотя по габаритам деки примерно одинаковы.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8744
  • Репутация: +2466/-69
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #222 : Октября 06, 2015, 17:34:44 »
Где обещанные срывы покров от автора? Видимо он просто жирное трололо

Оффлайн RomYch13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +516/-1
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #223 : Октября 07, 2015, 08:42:33 »
Мне вот интересно, почему у гитар  с тонким корпусом меньше сустейна чем у гитар с толстым ? Хотя по габаритам деки примерно одинаковы.
Меньше объём и масса. Как пример: в чашке волна успокаивается быстрее, чем в тазу  ;)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2015, 08:57:35 от RomYch13 »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +106/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #224 : Октября 07, 2015, 09:04:18 »
Для неверующих...есть картинки как колеблется корпус (сама работа на немецком)
http://www.guitar-letter.de/Download/0608_EGIT_SQUIER.pdf

Интересная работа, хотя немецкий забыл уже почти. Судя по картинкам и тому, что понял из описаний подтверждает мое убеждение, что гриф больше всего участвует в формировании звука.