Автор Тема: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!  (Прочитано 17669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +807/-137
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #225 : Ноября 20, 2015, 17:23:43 »
ребятки, продолжаем разговор тут https://guitarplayer.ru/index.php?topic=350558.msg8981953#msg8981953

Оффлайн 4eptoBcku

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-1
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #226 : Декабря 01, 2015, 17:37:40 »
За последние полгода я перемолол огромную кучу инфы про дерево в электрогитарах - просмотрел, наверное, все видео по теме на Ютубе, все эти эксперименты-да-сравнения, прочел статьи, услышал мнения, хосподи сколько всего... Даже с акустиками пообщался (которые вообще не гитаристы ни разу). Провел несколько собственных опытов. И вот к чему пришел, чисто тезисно, и порой не очень взаимосвязано:

1. В конвейерном производстве цена инструмента (в любой стране) практически не зависит от используемой древесины, если только это не какие-то редкие или декоративные породы. Нефигурный клен, ольха, краснуха, ясень и прочие популярные породы - на самом деле довольно дешевое сырье. Если, скажем, на Фендере ВНЕЗАПНО начнут делать стандарты из агатисового корпуса, то они нифига не подешевеют. Поэтому всё в духе "купи тогда себе сквайр и пусть он звучит как америкос" - сразу идут лесом.

2. Дерево, конечно же, влияет на тембр электрогитары, вопрос только - в какой степени? Лично я пришел к выводу, что степень эта не настолько велика, чтобы всерьез принимать ее во внимание. Те же седла бриджа влияют на звук гораздо сильнее (проверено лично).

3. Есть еще один момент, который заключается в том, что степень влияния древесины на звук зависит от конструкции электрогитары.

Изучив все эти опыты и эксперименты, я пришел к выводу, что болченые электрогитары с тремоло и на хамбакерах - самые "независимые" от породы дерева. В таких гитарах "вклад" древесины в звук исчезающе мал.

С противоположной стороны - монолитные (вклейка, сквозняк) гитары, с фиксированным бриджем без механики (wrap-around) и на синглах демонстрируют заметную "зависимость" тембра от древесины. Да, разница на ухо вполне заметна, но она не настолько огромна, не "небо и земля" уж точно. Как сказал один из комментаторов - в этой разнице нет ничего, что не смог бы обычный эквалайзер.

4. Из того, что удалось проверить и поставить эксперимент, я обнаружил, что очень заметно на звук влияют (повторюсь) седла - их материал и пятно контакта со струной, материал ладов, датчики конечно же, потцы (не смейтесь, но там допуски до 10% доходят, а теперь прикиньте, что такой стоит на ручке тембра), ну и, собственно, сборка гитары. Качество сборки определяет как бы способность всей системы не портить звук, не жрать лишнего.

5. Вообще, исходя из принципа формирования сигнала в магнитном звукоснимателе, надо понимать, что главное действующее "лицо" здесь - это струна. Соответственно, на ее колебания будут влиять компоненты, имеющие непосредственный и близкий контакт с ней - порожек, лады, седла, основа бриджа (станина), и далее - компоненты, ответственные за сигнал - датчики и электрика.

Примерно такие вот дела.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2015, 18:58:57 от 4eptoBcku »

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3082
  • Репутация: +887/-4
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #227 : Декабря 02, 2015, 07:48:46 »
4eptoBcku,  маладес  ;D :good:

а теперь бегом - играть гаммы!  :grand_rocker:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #228 : Декабря 02, 2015, 08:03:36 »
болченые электрогитары с тремоло и на хамбакерах - самые "независимые" от породы дерева. В таких гитарах "вклад" древесины в звук исчезающе мал.
Если всё равно какое дерево, то почему так:

Неспешно поменяю свой Gibson Les Paul 50's Tribute на какую-нить хорошую ольховую болченку

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #229 : Декабря 02, 2015, 09:34:37 »
4eptoBcku, из этого можно заключить.
Чем больше мы знаем о дереве, тем сильнее это влияет на звук :)

ЗЫ: Чем больше мы знаем о колбасе, тем она вреднее. (примерно так)

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +866/-33
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #230 : Декабря 02, 2015, 09:47:14 »
самовнушение сильнее всего влияет на звук

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4664
  • Репутация: +1385/-23
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #231 : Декабря 02, 2015, 10:07:41 »
Shlyapa, как вариант для убоства и чтоб полегче, ясень к примеру не всегда легким бывает

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #232 : Декабря 02, 2015, 10:13:54 »
Шляпу на мякине не провести - он мастер!! :) - ловить на противоречиях = его конёк :)

Оффлайн Александр Назаров

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +39/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #233 : Декабря 02, 2015, 10:22:55 »
Так почему тогда так. Было дело имелась у меня гитара АльфаТон, старая, дешмансая японская палка сделанная из 4х слоёв непонятного дерева. За долгую её историю владения обломалось хозяину заиметь пикард в сборе с электроникой и тремоло от мекса, но после замены он все равно не зазвучал так же как мекс, да звук стал более твердый и громкий (скорее всего из за звучков т к родные были дешевые керамические) но яркости и тванга это не добавило. Так же надо учесть, что лады уже были заменены мастером. По твоей теории гитара тогда должна звучать более чем схожа с Фендером, но схожести нет.   

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #234 : Декабря 02, 2015, 14:13:32 »
Shlyapa, как вариант для убоства
Удобство определяется конструкцией. При чём тут порода древесины?

и чтоб полегче, ясень к примеру не всегда легким бывает
А бальса вообще легче лёгкого. Полумеры не для нас!

Оффлайн 4eptoBcku

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +1/-1
Re: \\\"Деревянная\\\" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #235 : Декабря 02, 2015, 14:56:38 »
Если всё равно какое дерево, то почему так:

Потому что два года назад я заблуждался и поддерживал большинство в этом вопросе. Все мы люди.

... и добавил:

самовнушение сильнее всего влияет на звук
Увы, глаголишь истину.

... и добавил:

4eptoBcku,  маладес  ;D :good:

а теперь бегом - играть гаммы!  :grand_rocker:
Играю каждый день.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2015, 15:01:18 от 4eptoBcku »

Оффлайн Александр Назаров

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +39/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #236 : Декабря 03, 2015, 04:56:35 »
А еще есть такой оФФигенный термин как - "разыгранной дерево". Что это вообще за понятие такое? :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #237 : Декабря 03, 2015, 05:24:08 »
А еще есть такой оФФигенный термин как - "разыгранной дерево". Что это вообще за понятие такое? :)
О-о-о, брат! Это эзотерика.  :nampuapx:


Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #238 : Декабря 03, 2015, 10:57:59 »
О-о-о, брат! Это эзотерика.  :nampuapx:



Эзотерика - это учение, совокупность знаний, предназначенных только для посвященных людей, несущих данную тайну в себе и не имеющих право распространять ее за пределы своего знания. Понятие эзотерика произошло от греческого слова "еsoterikos", означающее в переводе - скрытый, внутренний. Учение содержит все то, что собиралось, накапливалось, столетиями хранилось, передавалось из поколения в поколение и совершенствовалось в культуре разных народов. Эзотерика - это процесс познания окружающего мира и бытия, познание самого себя как части целого. Каждый человек несет в себе тайну, и она должна принадлежать только ему - вот истинный смысл эзотерики.

Разыгранность - это таинство и одновременно маркетинговый инструмент барыг.
Мне всегда было интересно - а откуда барыга знает насколько качественно был разыгран инструмент бывшим владельцем?! И как это повлияло на изменение физических свойств.


Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: "Деревянная" гипотеза. И снова о старом!
« Ответ #239 : Декабря 03, 2015, 12:51:55 »
Разыгранность - это таинство и одновременно маркетинговый инструмент барыг… — …посвященных людей, несущих данную тайну в себе и не имеющих право распространять ее за пределы своего знания.


https://youtu.be/53z0sdzx9OI
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2015, 12:54:13 от Shlyapa »