Автор Тема: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom  (Прочитано 6936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Высекатель из Калькутты

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 522
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #120 : Сентября 16, 2026, 09:23:04 »
из силумина, а труба из отходов и оба развалятся а ты оплатишь клиенту ремонт и начнешь брать чешскую трубу и немецкий ключ купишь а не китайский..

Сколько тут присутствующих профессионально дают концерты каждый месяц? Такие люди про махагон не будут спорить  :crazy:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22777
  • Под наблюдением
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #121 : Сентября 16, 2026, 09:23:42 »
иначеб владельцы эпифонов и лтд ставили норм звучки и играли счастливо, а эсп и гибсари престали выпускать... но нет)
про руки вая или браяна мэя можно говорить бесконечно, но достаточно пойти на сборный концерт и посмотреть , как правило люди с дешманским стаффом звучат помойно, а люди с нормальным нормально... а рук вая и мэя там вообще не наблюдается

... и добавил:

Сколько тут присутствующих профессионально дают концерты каждый месяц? Такие люди про махагон не будут спорить  :crazy:
бро я работаю в производстве и даю концерты, этим живу. чудес не бывает. ниже определенных рамок руки отдельно не работают. расходники можно херовые. инструмент и материал - нет.  никто не говорит что стафф должен быть золотым, но игрушечное говно в жизни не работает.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2026, 09:26:28 от GunFighter »

Оффлайн Высекатель из Калькутты

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 522
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #122 : Сентября 16, 2026, 09:50:07 »
иначеб владельцы эпифонов и лтд ставили норм звучки и играли счастливо, а эсп и гибсари престали выпускать... но нет)
про руки вая или браяна мэя можно говорить бесконечно, но достаточно пойти на сборный концерт и посмотреть , как правило люди с дешманским стаффом звучат помойно, а люди с нормальным нормально... а рук вая и мэя там вообще не наблюдается

... и добавил:
бро я работаю в производстве и даю концерты, этим живу. чудес не бывает. ниже определенных рамок руки отдельно не работают. расходники можно херовые. инструмент и материал - нет.  никто не говорит что стафф должен быть золотым, но игрушечное говно в жизни не работает.

Так и я вроде не говорил, что стафф должен быть с помойки. Но вот эти сказки маркетологов про "тот самый год" вызывают только улыбку, зачем это все повторять  ??? Ладно, мне некогда, играть пойду )))

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #123 : Сентября 16, 2026, 10:04:31 »
Почитал тему, не, ребята, это уже какой то фетишизм - гондурасский махагони, мадагаскарская бубинга, каламазу и ипонский ЧПУ... Гитара - инструмент. Так и вижу на форуме, например, сантехников - да этот газовый ключ сделан в каламазу! А ручка у него из бубинги? Да, и чехол из кожи хвоста кенгуру.
Подхожу как практик, главное музыка  ???

Музыка главное, конечно.
Но люди замечают некоторые закономерности, по дереву и месту производства относительно инструментов, какие лучше, какие нет.

Гаечные ключи, тоже есть голимый китай, а есть например Gedore или Amstrong.
Сделать работу можно и дешевыми, но хорошими приятнее.

Оффлайн Zirak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #124 : Сентября 16, 2026, 10:11:48 »
иначеб владельцы эпифонов и лтд ставили норм звучки и играли счастливо, а эсп и гибсари престали выпускать... но нет)

Так электрогитара это не только тушка. Качество сборки, все дела. Банально:

  • Шанс, что на дорогом инструменте трёхкусовый кленовый гриф скрутится или анкер сломается исчезающе мал, в отличие от
  • Шанс, что на дорогом инструменте начнёт хрустеть потнциомерт через год исчезающе мал, в отличие от
  • Шанс, что на дорогом инструменте флойд начнёт плавать исчезающе мал, в отличие от

И так далее, и тому подобное. Т.е. если есть деньги, нет причин не оградить себя от этих проблем сразу. Ну это как пломаба из лучших материалов. Жевать-то нормально будешь хоть с говном (по нынешним меркам) из прошлого века, только у неё срок службы на 10 лет меньше современной.

про руки вая или браяна мэя можно говорить бесконечно, но достаточно пойти на сборный концерт и посмотреть , как правило люди с дешманским стаффом звучат помойно, а люди с нормальным нормально... а рук вая и мэя там вообще не наблюдается

Тут можно легко спутать причину со следствием. Человек в первую очередь серьёзнее относится к делу (к музыке, т.е.), и поэтому лучше играет и покупает более дорогое снаряжение. А те, кто просто по фану выходит сыграть 0-3-5 и дальше пиво пить, да девок мацать — для них это несерьёзное развлечение, в которое нет смысла вкладываться.

P.S. я, если что, не пытаюсь тут сказать, что эпифон за 300 + крутые звучки = гибсон кастом шоп. Я про то что львиная доля стоимости в дорогих гитарах это бренд и позиционирование в модельном ряду, а не мифическое дерево "с которым вот точно зазвучишь".

P.P.S. "уметили" отличать вид дерева и длительность его просушки по звуку на концерте напоминают аудифилов, умеющих отличать степень окисленности меди в кабеле, но в слепом тесте, почему-то, путающих наекабель за 1000 долларов с разогнутой алюминиевой вешалкой, бананом и грязью (да, сигнал проводился через миску с грязью)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22777
  • Под наблюдением
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #125 : Сентября 16, 2026, 11:02:18 »
ну у меня на студии люди даже других профессий ( типа пианист, барабанщик ) легко отличают звук эпифона от студака .даже когда ученик играет..
про вешалку видел, но кабели от демонстрационных за 120р до аналайзиса за 147К тоже хорошо слышно, и очевидно для даже далеких от музыки людей, типа механика или электрика...
я другу купил весло за 6К китайский фендр поддельный на озоне. классная гитара и звучит.. из липы телек... ваще нет вопросов кроме ресурса.. все прямое, звук хороший, выглядит бомба...  2 раза в месяц  по 10 минут самое то.. но в проф работу его брать я б не стал)))
игрушечные вещи для дома и проф это разные категории. не значит что первое прям сразу мусор или второе ты выкупишь на 100% в результате... но между ними пропасть

Оффлайн Zirak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #126 : Сентября 16, 2026, 11:28:06 »
я другу купил весло за 6К китайский фендр поддельный на озоне. классная гитара и звучит.. из липы телек... ваще нет вопросов кроме ресурса.. все прямое, звук хороший, выглядит бомба...  2 раза в месяц  по 10 минут самое то.. но в проф работу его брать я б не стал)))
игрушечные вещи для дома и проф это разные категории. не значит что первое прям сразу мусор или второе ты выкупишь на 100% в результате... но между ними пропасть

Мы так с преподом пропускали e-ii m-ii на bn aftermath и какой-то вот такой же китайский ноунейм хлам через пару годных педалей (empress, paraeq ii и heavy menace). И вот тоже как-то даже и не скажешь, что китаец не звучит. Т.е. да, звучат они по-разному, если знать кто и что, то отличить элементарно. Но вот если дать послушать это левому человеку, то я сильно сомневаюсь, что кто-то догадается, что у одной гитары, подозреваю, колки стоят дороже чем вторая гитара целиком.

На сцену (да и домой, чего уж), разумеется, я беру m-ii :) Но не потому, что она звучит в 40 раз (примерная разница в цене) лучше китайца, а потому, что на ней играть комфортнее, чисто механически. Ну и потому что бренд/понт, чего уж, не без греха.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22777
  • Под наблюдением
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #127 : Сентября 16, 2026, 11:52:53 »
 :alc:

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3661
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #128 : Сентября 16, 2026, 11:56:19 »
Сколько тут присутствующих профессионально дают концерты каждый месяц? Такие люди про махагон не будут спорить  :crazy:
Они его будут скупать) И не эпифоны с эдвардсами.

... и добавил:

Так и я вроде не говорил, что стафф должен быть с помойки. Но вот эти сказки маркетологов про "тот самый год" вызывают только улыбку, зачем это все повторять  ??? Ладно, мне некогда, играть пойду )))
Счастливыы ты, бро, в 9 утра играть. Я только после работы могу - коллеги не поймут, если с гитарой в офисе сяду заниматься :crazy:

... и добавил:

Мы так с преподом пропускали e-ii m-ii на bn aftermath и какой-то вот такой же китайский ноунейм хлам через пару годных педалей (empress, paraeq ii и heavy menace). И вот тоже как-то даже и не скажешь, что китаец не звучит. Т.е. да, звучат они по-разному, если знать кто и что, то отличить элементарно. Но вот если дать послушать это левому человеку, то я сильно сомневаюсь, что кто-то догадается, что у одной гитары, подозреваю, колки стоят дороже чем вторая гитара целиком.

На сцену (да и домой, чего уж), разумеется, я беру m-ii :) Но не потому, что она звучит в 40 раз (примерная разница в цене) лучше китайца, а потому, что на ней играть комфортнее, чисто механически. Ну и потому что бренд/понт, чего уж, не без греха.
Левый человек и усилители друг от друга не отличит. Да и нестроевич не всегда слышит.

По кабелям - могу сказать, что Китай с алика или fender voodoo child от хорошего кабеля с погонной ёмкостью 50-70 пФ/м отличаю нормально. Разница на 4-5-метровом кабеле по яркости нехило слышна.

По гитарам - некоторые дома збс, а на репе или сцене теряются, и чтобы их вытащить, приходится попотеть. С бибсонами у меня такого не было, а с япами бывало.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2026, 12:08:17 от Turvon »

Оффлайн Zirak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #129 : Сентября 16, 2026, 12:57:41 »
Левый человек и усилители друг от друга не отличит. Да и нестроевич не всегда слышит.

По кабелям - могу сказать, что Китай с алика или fender voodoo child от хорошего кабеля с погонной ёмкостью 50-70 пФ/м отличаю нормально. Разница на 4-5-метровом кабеле по яркости нехило слышна.

По гитарам - некоторые дома збс, а на репе или сцене теряются, и чтобы их вытащить, приходится попотеть. С бибсонами у меня такого не было, а с япами бывало.

Под левым человеком я не имел ввиду прохожего-не-музыканта с улицы, а того, кто не знает где там дорогой инструмент, а где дешёвый.

Не, ну расстояние-то это понятно, это и один и тот же кабель с определённой длины начнёт сдуваться. Если сделать такого же качества фендер на 50 метров, то и он растеряет полезный сигнал. Аудиофилы заявляют, что "плохие" кабеля сами по себе портят сигнал, т.е. просто по факту того, что они "плохие", даже если там 10 сантиметров, но почему-то не могут отличить 10 сантиметров "хорошего" кабеля от миски с грязью.

По вытягиванию я бы попросил примеров как оно звучит (и не звучит), но, подозреваю, что архивы с записями подготовки к концерту никто не ведёт, по понятным причинам.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3661
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #130 : Сентября 16, 2026, 13:19:50 »
Под левым человеком я не имел ввиду прохожего-не-музыканта с улицы, а того, кто не знает где там дорогой инструмент, а где дешёвый.

Не, ну расстояние-то это понятно, это и один и тот же кабель с определённой длины начнёт сдуваться. Если сделать такого же качества фендер на 50 метров, то и он растеряет полезный сигнал. Аудиофилы заявляют, что "плохие" кабеля сами по себе портят сигнал, т.е. просто по факту того, что они "плохие", даже если там 10 сантиметров, но почему-то не могут отличить 10 сантиметров "хорошего" кабеля от миски с грязью.

По вытягиванию я бы попросил примеров как оно звучит (и не звучит), но, подозреваю, что архивы с записями подготовки к концерту никто не ведёт, по понятным причинам.
Ну меня коллеги просили бибсон вместо Орвилла брать на репы - значит, слышат.

С кабелем чудес не бывает - там основное это ёмкость общая. С гитарой сложнее - элементов слияния много. И даже если общий вклад небольшой, тренированное ухо слышит. Шлушателю скорее всего пофиг, гитаристу нет.

Сорян, я опухну перегонять диктофонные записи с реп в мп3 и грузить их куда-нибудь. Если новые с пульта напрямую писать, то можно. И то каждую гитару надо настроить в общем миксе, то есть потратить время, которое можно было на отработку материала потратить. Так что хз, сделаю или нет. Опытом я поделился - а верить или нет дело ваше. Можете сами со своими гитарами попробовать.

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #131 : Сентября 17, 2026, 03:40:22 »
Цитировать
иначеб владельцы эпифонов и лтд ставили норм звучки и играли счастливо

многие так и делают и живут счастливо и звучат потрясающе. У многих норм музыкантов, не великих аналитиков с гп, в туровом стаффе часто есть лтдэхи и отыгрывают они отлично. Особенно если это не ваши эти мухогоны, а православная ольха или ясень. И лтд уж довольно приличное время не совсем саббренд. Скорее отдельная контора с другой философией. ЕСП зачастую гораздо более традишинл. Горбатый радиус, меньше инноваций. В лтд же чаще ставят более современные спеки, компаунд радиус, датчики из новых линеек, типа мортал коил от сеймуров и тд и тп, фурнитура за последние годы подросла, костяные порожки ставят, эвертюны, отличные стальные лады и тд и тп. Это скорее больше современная метальная философия.   Чувствую себя Пирожком, но тут у людей у многих нагажено в голове брендодрочерством. И мыслями, что если на башке написано лтд, то это мусор. Нихрена это не так. У них очень много отличных палок получается, которые  по спекам и удобству напихивают гибсонам вашим хваленым, только ведь вы никогда этого не признаете. у вас мухогон не из гондураса. Нюхачи-слухачи. Смешно читать.

У меня щас есть одна лтэдэха и она прекрасная, отличная эргономика, звук, собрана отлично. До этого был барик из болотного ясеня, новая модель - прекрасная гитара. Сейчас оставил себе три гитары на которых реально на всех играю, которые мне нравятся по удобству и звуку, ну и кастом еще заказал. И лтд вполне себе отлично в эту компанию вписывается, как и китайская мусорная е2 - тоже отлично играется и звучит. ну это ж не джибсан, ууу мусор.

Не накидывайтесь.
всё это касается исключительно всякого рода джиджики. Пацаны что высекают на клине и всяких там кранчах - разница есть. Просто я, как и все тут, сужу со своей колокольни. Если гитара собрана отлично и звучит для моих целей отлично - то это отличная гитара, чтоб там на башке написано не было



« Последнее редактирование: Сентября 17, 2026, 03:45:43 от MennoKoeg »

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #132 : Сентября 17, 2026, 04:44:10 »
многие так и делают и живут счастливо и звучат потрясающе. У многих норм музыкантов, не великих аналитиков с гп, в туровом стаффе часто есть лтдэхи и отыгрывают они отлично. Особенно если это не ваши эти мухогоны, а православная ольха или ясень. И лтд уж довольно приличное время не совсем саббренд. Скорее отдельная контора с другой философией. ЕСП зачастую гораздо более традишинл. Горбатый радиус, меньше инноваций. В лтд же чаще ставят более современные спеки, компаунд радиус, датчики из новых линеек, типа мортал коил от сеймуров и тд и тп, фурнитура за последние годы подросла, костяные порожки ставят, эвертюны, отличные стальные лады и тд и тп. Это скорее больше современная метальная философия.   Чувствую себя Пирожком, но тут у людей у многих нагажено в голове брендодрочерством. И мыслями, что если на башке написано лтд, то это мусор. Нихрена это не так. У них очень много отличных палок получается, которые  по спекам и удобству напихивают гибсонам вашим хваленым, только ведь вы никогда этого не признаете. у вас мухогон не из гондураса. Нюхачи-слухачи. Смешно читать.

Так то у гибсон тоже были суперстраты в конце 80-х US1 и U2 со спеками как вы любите, эргономичная форма, гриф 24 лада, накладка из Ebony с большим радиусом, S-S-H с отсечками, Floyd Rose и тд, у меня был такой отличная гитара, купил бы снова.
Но почему то народ от гибсон хотел LP R9, а не все это ))

У ESP нравиться, что реализуют свои формы и идеи, а не жуют на сотый раз классику гитаростроения 50-х.
Самые интересные гитары ESP конца 80-х, когда делали много гитар, на заказ под спеки заказчика.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2026, 05:03:55 от gekom »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3661
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #133 : Сентября 17, 2026, 07:48:05 »
многие так и делают и живут счастливо и звучат потрясающе. У многих норм музыкантов, не великих аналитиков с гп, в туровом стаффе часто есть лтдэхи и отыгрывают они отлично. Особенно если это не ваши эти мухогоны, а православная ольха или ясень. И лтд уж довольно приличное время не совсем саббренд. Скорее отдельная контора с другой философией. ЕСП зачастую гораздо более традишинл. Горбатый радиус, меньше инноваций. В лтд же чаще ставят более современные спеки, компаунд радиус, датчики из новых линеек, типа мортал коил от сеймуров и тд и тп, фурнитура за последние годы подросла, костяные порожки ставят, эвертюны, отличные стальные лады и тд и тп. Это скорее больше современная метальная философия.   Чувствую себя Пирожком, но тут у людей у многих нагажено в голове брендодрочерством. И мыслями, что если на башке написано лтд, то это мусор. Нихрена это не так. У них очень много отличных палок получается, которые  по спекам и удобству напихивают гибсонам вашим хваленым, только ведь вы никогда этого не признаете. у вас мухогон не из гондураса. Нюхачи-слухачи. Смешно читать.

У меня щас есть одна лтэдэха и она прекрасная, отличная эргономика, звук, собрана отлично. До этого был барик из болотного ясеня, новая модель - прекрасная гитара. Сейчас оставил себе три гитары на которых реально на всех играю, которые мне нравятся по удобству и звуку, ну и кастом еще заказал. И лтд вполне себе отлично в эту компанию вписывается, как и китайская мусорная е2 - тоже отлично играется и звучит. ну это ж не джибсан, ууу мусор.

Не накидывайтесь.
всё это касается исключительно всякого рода джиджики. Пацаны что высекают на клине и всяких там кранчах - разница есть. Просто я, как и все тут, сужу со своей колокольни. Если гитара собрана отлично и звучит для моих целей отлично - то это отличная гитара, чтоб там на башке написано не было




С последним утверждением полностью согласен.

Насчёт того, что кто-то кому-то напихает - мой опыт говорит об обратном. Играю тяж, никакого клина - ни одной интересной для себя лтд не нашёл. Ну и супервсраты со всей их эргономикой давно не интересны, лесполоиды тупо удобней вылетом грифа и мензурой.


Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22777
  • Под наблюдением
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #134 : Сентября 17, 2026, 11:20:50 »
иногда почитываю райдеры, и надпись типа ЕСП ( НЕ лтд!!!) имеет место.. костяные порожки и лады капельками ваще никого не парят, обычно пишут - модель не ниже, новые струны. и это все... никто не пишет чтоб в пузо отдавала или что еще...

про махагон тож никто не пишет . пишут от студио и выше. новые струны. фендер ам стд и выше. ( НЕ мекс, НЕ  MIM тоже часто пишут)
а так да . я сам бывает в тур беру что то попроще... нигде не говорю что ЛТД говно или младшие шахтеры.. всему свое место.
просто не равнозначные эпи и гибсон. скваер и фендер. есп и лтд. что там какие то плюшки появились и качество лучше ну отлично.. а что это не саб сейчас - заслуга еще и  того, что в полу открылись люки и у дна оказался подвал, из которого начали постукивать..
нравится и устаивает отлично... сам такой же... нет у меня брендофилии, я на самоделках за 70 баксов могу играть и китайцах...