Автор Тема: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom  (Прочитано 7001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3665
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #60 : Сентября 09, 2026, 11:39:30 »
ща получу, но все эти "американ кастом" из "другого дерева" как будто слегка переоценено по профиту, а может и по качеству. Ну и опять таки, смотря для чего гитара, эклипс это другая философия, ЛП всё ж это монолит, толстенный,  под соответствующие цели и музыку. Эклипс, тоньше, с вырезами, эргономичнее (если не Трад версии).
Бюджетные япошки 200+ довольно высоки уже по дереву и сборке, кто б что не говорил. И у американских гибсон "кастомов" тоже бывают косяки, за что их периодически и хейтят. Мне судить сложно, я чисто в теории говорю. "Бюджетные" япошки тискал, американские есп тискал, настоящий кастом гибсона нет.

... и добавил:

а в целом от ЛП нет?
В целом ЛП збс. Последние года три только на них и играю. Эклипс чисто внешне не нравится. Ну и по звуку - если обычный тонкий с тремя крутилками. Трад не пробовал.

Про качество ничего не скажу, но бибсон ЛПК по звуку в среднем нравится заметно больше. А эклипсы в массе своей ещё и на ежах - это надо сначала все потроха менять, а потом возвращать обратно при продаже.

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #61 : Сентября 09, 2026, 14:25:04 »
В целом ЛП збс. Последние года три только на них и играю. Эклипс чисто внешне не нравится. Ну и по звуку - если обычный тонкий с тремя крутилками. Трад не пробовал.

Про качество ничего не скажу, но бибсон ЛПК по звуку в среднем нравится заметно больше. А эклипсы в массе своей ещё и на ежах - это надо сначала все потроха менять, а потом возвращать обратно при продаже.

вот тут соглашусь - никогда не понимал эту любовь есп к древним ежам. Ну сеймура у них есть еще. Тонкие эклипсы - это ж джиджику стругать, там массив не особо нужен. ЛКП мне наверно наоборот - нитро не оч нравиться (если речь о покрытии а не о качестве покраски).
У меня амер есп тоже на ежах, но там хоть иксы, хоть как-то они оживили их, хотя видел такого же американца по спекам, только хозяин поменял ежи на бкп - гитара преобразилась по звуку, конечно, а по качеству всё отлично у них


Оффлайн Paradox

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7038
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #62 : Сентября 09, 2026, 14:34:29 »
Turvon, дело не в кастомие, любой Джипсон, даже за 700 баксов сделан из дерева, которое ESP ставят только на гитары от 5000$, остальное делают из того что под руку попадётся, их стандарты можно сравнивать только с китайскими Берни, тем более большинство в Китае и делается, в Японии ставят обвес и крапят кровью самураев.

да и там, что за 5000 баксов, до GibsonА (любого) как до Луны, вот поэтому эндорсеры ESP в студиях ими не пользуются, а на сцене прыгают, пока платят

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #63 : Сентября 09, 2026, 14:37:44 »
Turvon, дело не в кастомие, любой Джипсон, даже за 700 баксов сделан из дерева, которое ESP ставят только на гитары от 5000$, остальное делают из того что под руку попадётся, их стандарты можно сравнивать только с китайскими Берни, тем более большинство в Китае и делается, в Японии ставят обвес и крапят кровью самураев.

ой ну началось. джипсон богоподобное дерево из сердца Мордора, а ЕСП ставят "что под руку попадется" и сравнить их можно разве что с дешевым Китаем-бабаем))) Сказочки для джипсодрочеров

... и добавил:

Цитировать
тем более большинство в Китае и делается

подтвержденная инфа с какой-то фотки, на 3мп камеру, где нихрена не разобрать)
Ну да, лтд они клепают у корейцев, а свои гораздо более дорогие гитарко в подвале китая из сосновых шишек)

... и добавил:

ладно, я где-то соглашался, что сборку могут проводить и в Поднебесной под строгим контролем. Потому как я лично задавал вопрос саппорту есп где они производят свои стандарты - ответ был весьма уклончив и наталкивает на мысли. Всё остальное туфта.

... и добавил:

Фаны джипсонов - отдельная каста людей, которая считает (абсолютно необоснованно, без каких-либо ОБЪЕКТИВНЫХ пруфов, только - я пробовал, там точно отборный махагон просушенный в жерле вулкана, а на ваших есп хавно) что джипсон это что-то анрил, а все остальные плебеи и холопы, нихрена не понимают. Гибсоны мне нравятся, хорошие гитары - шибко дорогих из них я в руках не держал. Но рассказывать что вот там вот очень круто, а у вас вот из стружек - откровенная чушь.

У меня пару месяцев назад была великолепная лтдэха корейская с тушкой из болотного ясеня, резонировала как флейта страдивари, как баян моцарта - это так, к слову, бюджетки лтд я не сравниваю с гибсонами. Хотя какого хрена, в одной ценовой, они, скорее всего, по деревяхе, не хуже этих самых хваленых гибсонов.

Но вы конечно верьте, что на джипсоны вам ставят что-то особенное, супер дерево) маркетинг, такой маркетинг



... и добавил:

какой-то дед, 99999 лет назад, рассказал былину о великом гибсоне, создав секту гибсонодрочеров (которые напокупали их, и сами себе это внушили что слышат отклик этого сказочного древа) верят в то что гибсон за 700 баксов делают не из того же штакета, что и лтд за 700) Нежно прикладывая ухо к своей великой гитаре, и слыша как поют  леса Гондураса. Как древние эльфы жизни клали, чтобы создать их джипсон.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 15:23:09 от MennoKoeg »

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3665
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #64 : Сентября 09, 2026, 15:44:38 »
Turvon, дело не в кастомие, любой Джипсон, даже за 700 баксов сделан из дерева, которое ESP ставят только на гитары от 5000$, остальное делают из того что под руку попадётся, их стандарты можно сравнивать только с китайскими Берни, тем более большинство в Китае и делается, в Японии ставят обвес и крапят кровью самураев.

да и там, что за 5000 баксов, до GibsonА (любого) как до Луны, вот поэтому эндорсеры ESP в студиях ими не пользуются, а на сцене прыгают, пока платят
По дереву - большинство краснушных esp из африканского махагона. Гибсоны, кроме ММ, из гондурасского. Это не из разряда «лучше/хуже», а просто несколько иной тембральный окрас.

Про сборку соглашусь - но это вопрос справедливости ценообразования. На качество это не влияет.

... и добавил:

ой ну началось. джипсон богоподобное дерево из сердца Мордора, а ЕСП ставят "что под руку попадется" и сравнить их можно разве что с дешевым Китаем-бабаем))) Сказочки для джипсодрочеров

... и добавил:

подтвержденная инфа с какой-то фотки, на 3мп камеру, где нихрена не разобрать)
Ну да, лтд они клепают у корейцев, а свои гораздо более дорогие гитарко в подвале китая из сосновых шишек)

... и добавил:

ладно, я где-то соглашался, что сборку могут проводить и в Поднебесной под строгим контролем. Потому как я лично задавал вопрос саппорту есп где они производят свои стандарты - ответ был весьма уклончив и наталкивает на мысли. Всё остальное туфта.

... и добавил:

Фаны джипсонов - отдельная каста людей, которая считает (абсолютно необоснованно, без каких-либо ОБЪЕКТИВНЫХ пруфов, только - я пробовал, там точно отборный махагон просушенный в жерле вулкана, а на ваших есп хавно) что джипсон это что-то анрил, а все остальные плебеи и холопы, нихрена не понимают. Гибсоны мне нравятся, хорошие гитары - шибко дорогих из них я в руках не держал. Но рассказывать что вот там вот очень круто, а у вас вот из стружек - откровенная чушь.

У меня пару месяцев назад была великолепная лтдэха корейская с тушкой из болотного ясеня, резонировала как флейта страдивари, как баян моцарта - это так, к слову, бюджетки лтд я не сравниваю с гибсонами. Хотя какого хрена, в одной ценовой, они, скорее всего, по деревяхе, не хуже этих самых хваленых гибсонов.

Но вы конечно верьте, что на джипсоны вам ставят что-то особенное, супер дерево) маркетинг, такой маркетинг



... и добавил:

какой-то дед, 99999 лет назад, рассказал былину о великом гибсоне, создав секту гибсонодрочеров (которые напокупали их, и сами себе это внушили что слышат отклик этого сказочного древа) верят в то что гибсон за 700 баксов делают не из того же штакета, что и лтд за 700) Нежно прикладывая ухо к своей великой гитаре, и слыша как поют  леса Гондураса. Как древние эльфы жизни клали, чтобы создать их джипсон.
Собирают как раз в Японии. А вот тушку фрезеруют в поднебесной.

Дерево не то, что лучше/хуже - просто сорт полена другой. Ну и в целом гитары на своего любителя.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2026, 15:47:15 от Turvon »

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #65 : Сентября 09, 2026, 16:06:07 »
Цитировать
По дереву - большинство краснушных esp из африканского махагона. Гибсоны, кроме ММ, из гондурасского. Это не из разряда «лучше/хуже», а просто несколько иной тембральный окрас.

абсолютли. Но человек буквально утверждает что джипсон сделан из ылитного древа, а есп из опилок)

Оффлайн starling!

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #66 : Сентября 13, 2026, 13:14:28 »
есп из африканки, всегда. Хоть самая дешевая серия, хоть лютый кастом шоп - всегда африканка. Тратить денег они не будут на правильный махагон. Гибсон из гондурасского, правильное название "Swietenia macrophylla". Даже самые дешманские MM(melody maker) - тоже из гондурасского, просто корпуса на них делают из обрезков, оставшихся от низших серий... Другой вопрос что при правильном подходе отбора конкретной деревяшки - есть куски хорошей и музыкальной африканки, а есть прямо отвратительные тяжелые куски годурасского. Как например на гибсон в 1970-х

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #67 : Сентября 13, 2026, 19:16:25 »
есп из африканки, всегда. Хоть самая дешевая серия, хоть лютый кастом шоп - всегда африканка. Тратить денег они не будут на правильный махагон. Гибсон из гондурасского, правильное название "Swietenia macrophylla". Даже самые дешманские MM(melody maker) - тоже из гондурасского, просто корпуса на них делают из обрезков, оставшихся от низших серий... Другой вопрос что при правильном подходе отбора конкретной деревяшки - есть куски хорошей и музыкальной африканки, а есть прямо отвратительные тяжелые куски годурасского. Как например на гибсон в 1970-х

ESP CUSTOM
Body: Honduras Mahogany
Neck: Honduras Mahogany

https://www.espguitars.com/pages/exhibition-limited-2025?utm_source=chatgpt.com


Оффлайн starling!

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #68 : Сентября 13, 2026, 21:33:50 »
ой ну началось. джипсон богоподобное дерево из сердца Мордора, а ЕСП ставят "что под руку попадется" и сравнить их можно разве что с дешевым Китаем-бабаем))) Сказочки для джипсодрочеров

... и добавил:

подтвержденная инфа с какой-то фотки, на 3мп камеру, где нихрена не разобрать)
Ну да, лтд они клепают у корейцев, а свои гораздо более дорогие гитарко в подвале китая из сосновых шишек)

... и добавил:

ладно, я где-то соглашался, что сборку могут проводить и в Поднебесной под строгим контролем. Потому как я лично задавал вопрос саппорту есп где они производят свои стандарты - ответ был весьма уклончив и наталкивает на мысли. Всё остальное туфта.

... и добавил:

Фаны джипсонов - отдельная каста людей, которая считает (абсолютно необоснованно, без каких-либо ОБЪЕКТИВНЫХ пруфов, только - я пробовал, там точно отборный махагон просушенный в жерле вулкана, а на ваших есп хавно) что джипсон это что-то анрил, а все остальные плебеи и холопы, нихрена не понимают. Гибсоны мне нравятся, хорошие гитары - шибко дорогих из них я в руках не держал. Но рассказывать что вот там вот очень круто, а у вас вот из стружек - откровенная чушь.

У меня пару месяцев назад была великолепная лтдэха корейская с тушкой из болотного ясеня, резонировала как флейта страдивари, как баян моцарта - это так, к слову, бюджетки лтд я не сравниваю с гибсонами. Хотя какого хрена, в одной ценовой, они, скорее всего, по деревяхе, не хуже этих самых хваленых гибсонов.

Но вы конечно верьте, что на джипсоны вам ставят что-то особенное, супер дерево) маркетинг, такой маркетинг



... и добавил:

какой-то дед, 99999 лет назад, рассказал былину о великом гибсоне, создав секту гибсонодрочеров (которые напокупали их, и сами себе это внушили что слышат отклик этого сказочного древа) верят в то что гибсон за 700 баксов делают не из того же штакета, что и лтд за 700) Нежно прикладывая ухо к своей великой гитаре, и слыша как поют  леса Гондураса. Как древние эльфы жизни клали, чтобы создать их джипсон.

Это примерно так же, как анекдоты про владельцев BMW… Нет никакой секты/касты владельцев гибсон. Есть просто история, которая началась в 1949 году(увы, не в гибсон). Есть всего три электрогитары. Все остальное что сейчас видим – это так или иначе производные от страта/телека/леспола.   Огромная куча платиновых альбомов записана на этих инструментах. Куча огромных лайвов сыграно. Если прямо сейчас в любом регионе мира включить радио – то с огромной вероятностью гитарная партия на играющую онлайн песню записана на одном из трех вышеупомянутых инструментах. И это точно не Esp!!!

 Ну и уже довольно давно есть недобросовестные производтители, которые почему-то думают что могут копировать формы и очертания легендарных гитар, при этом «немножечко» изменив форму корпуса и грифа. При этом официально регистрировать фирму. И выходить на рынок муз инструментов. Хотя абсолютно всем понятно с чего эта форма «слизана».  Чтож, это на их совести…

Понимаю, что тема создана еще в 2013)) На вопрос по теме: просто посмотрите, как выглядит Classic Custom в 2013… Это что вообще??? На сколько помню, гендиректор тогда был все еще Юшкевич, это человек, который реально поднял гибсон с колен. Как вообще «такое» можно было выпустить на рынок???!!?!?

Но тем неменее как ни крути ,  на вопрос эклипс2 или гибсон, ответ очевиден: Les Paul


... и добавил:

ESP CUSTOM
Body: Honduras Mahogany
Neck: Honduras Mahogany

https://www.espguitars.com/pages/exhibition-limited-2025?utm_source=chatgpt.com




Чтож, прошу прощения! не слежу за новостями есп... Как уже говорил, есть хорошая африканка и плохой годурас, и наоборот.

... и добавил:





Ну и добавлю, что я не "джипсодрочер", как Вы выразились. Я просто считаю что лэс полы, за больше чем пол века своего существования сыграли огромную роль не только в рок музыке, но и в целом в развитии многих музыкальных культур. Возможно через 70-80 лет наши правнуки будут так говорить про ESP, кто знает?
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2026, 22:04:36 от starling! »

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3665
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #69 : Сентября 14, 2026, 06:22:19 »
есп из африканки, всегда. Хоть самая дешевая серия, хоть лютый кастом шоп - всегда африканка. Тратить денег они не будут на правильный махагон. Гибсон из гондурасского, правильное название "Swietenia macrophylla". Даже самые дешманские MM(melody maker) - тоже из гондурасского, просто корпуса на них делают из обрезков, оставшихся от низших серий... Другой вопрос что при правильном подходе отбора конкретной деревяшки - есть куски хорошей и музыкальной африканки, а есть прямо отвратительные тяжелые куски годурасского. Как например на гибсон в 1970-х
Насколько я знаю, заготовки отбирают по весу, отсутствию внешних дефектов типа сучков и размеру. То есть на условный кастомшоп пойдёт один кусок, лёгкий и без сучков. А на ММ несколько кусков. Как это влияет на звук, неизвестно - даже личную статистику не могу вести т.к. дофига гитар из тех, что имел/имею, покрашены вглухую. Сколько там кусков на моих ЛПК, даже не знаю. ???


Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #70 : Сентября 14, 2026, 08:26:34 »
Если брать только саму древесину, то подготовка музыкальной древесины, а именно естественная сушка заготовки выпиленной максимально близко по размеру детали влияет на качество резонансов больше всего. Распилы и ориентация слоев влияют при склеивании. Хотя стабилизированную сухую деревяху вести не должно, но это не точно. Однако сейчас даже индонезы делают из сухих заготовок выпиленных в размер. Поэтому в преимущества Гибсона можно записать только происхождение и сортировку поступившей древесины. Но это также значит что для обычных серийных стандартов ничего отборного случайно на конвейр не попадёт.
По поводу Гондурас и Африканка вообще неизвестно, делал ли кто-нибудь структурный анализ древесины от ЛП59, чтобы узнать и подтвердить само происхождение и датировку используемой древесины.
ESP же одними из первых освоили рынок ширпотреба и всей необходимой для этого логистики, однако любые кастом шоп гитары у них продают за очень очень дорого и простой смертный за пределами Японии их даже не увидит. Они не имеют ничего общего с ширпотребом, но на фоточках и в новостях будут показывать именно их.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2015
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #71 : Сентября 14, 2026, 08:50:00 »
По дереву - большинство краснушных esp из африканского махагона. Гибсоны, кроме ММ, из гондурасского.

На самом деле гитары ESP/E-II, за исключением Original и Custom, которые вроде как из гондурасской породы, из меранти, а гитары Gibson из фиджийского махагони, которое является плантационным родственником гондурасского.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2026, 08:55:37 от RGS »

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #72 : Сентября 14, 2026, 11:27:40 »
Цитировать
Но тем неменее как ни крути ,  на вопрос эклипс2 или гибсон, ответ очевиден: Les Paul


это разные инструменты и разная философия, несмотря на схожесть форм. Эклипс это модерновый инструмент - облегченный, тонкий, с вырезами и лучшим доступам к верхним позициям. ЛП монолит, жирный, ЕС - про что-то более современное. направленное в тяжелые жанры. Тут больше надо отталкиваться от потребностей и предпочтений автора.

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3665
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #73 : Сентября 14, 2026, 11:49:16 »
На самом деле гитары ESP/E-II, за исключением Original и Custom, которые вроде как из гондурасской породы, из меранти, а гитары Gibson из фиджийского махагони, которое является плантационным родственником гондурасского.
На Фиджи с 2010х, и там та же swietenia macrophyllla, что и ранее была. Только уже искусственно выращенная на плантациях. Примерно такого же происхождения гондурасий у дсп - на КШ. Что и откуда было у бибсона до 2010х - хз.



это разные инструменты и разная философия, несмотря на схожесть форм. Эклипс это модерновый инструмент - облегченный, тонкий, с вырезами и лучшим доступам к верхним позициям. ЛП монолит, жирный, ЕС - про что-то более современное. направленное в тяжелые жанры. Тут больше надо отталкиваться от потребностей и предпочтений автора.
Бибсон в тяжёлых жанрах збс. Тут, как ты правильно подметил, вопрос сугубо личных пристрастий. Играть можно всё и на всём.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2026, 12:02:12 от Turvon »

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • джи-джи-джи
Re: ESP Eclipse II vs. Gibson Les Paul Classic Custom
« Ответ #74 : Сентября 14, 2026, 11:58:51 »
На Фиджи с 2010х, и там та же swietenia macrophyllla, что и ранее была. Только уже искусственно выращенная на плантациях. Примерно такого же происхождения гондурасий у дсп. Что и откуда было у бибсона до 2010х - хз.

Бибсон в тяжёлых жанрах збс. Тут, как ты правильно подметил, вопрос сугубо личных пристрастий. Играть можно всё и на всём.

 :plus-one:

да, дело вкуса и предпочтений больше, согласен