Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender (Прочитано 18237 раз)

Алиса84

Цитата: Lipielker от Октября 17, 2026, 20:42:02

И в этот раз ответы будут тоже с пруфами

Какие пруфы вы имеете в виду? Типа я всем, как в прошлой теме, скажу, что правильно угадано, а что - нет? Или будете постить фотки гитар или картинок миди дорожек, которые тоже не является доказательством, так как может быть подтасовано.

AlexHood

Цитата: HiRes.GP от Октября 17, 2026, 20:33:32

На инструмент бабок хватило, на играть - нет, и виноваты кто угодно, только не ты сам.
И ты будешь годами бегать по форуму и обвинять всех в том, что дорогой инструмент не стоит своих денег.

Я что-то пропустил? Кто-то правда здесь купил подороже инструмент, а потом так в нём разочаровался, что вынес всем мозг, что и им всем остальным не надо дороже, чем Х? Любопытно, я раньше именно такой перверсии не встречал.

Делать общий вывод по единичному случаю, даже самому близкому к себе родному... это надо вырасти где-то вдали от людей, ну я так думаю.

Или это тоже художественное преувеличение?

Lipielker

Друзья!
Обсуждать нужно аргументы оппонента, а не личность оппонента или его мотивацию

По делу)

Алиса84

Цитата: AlexHood от Октября 17, 2026, 21:03:05

Я что-то пропустил? Кто-то правда здесь купил подороже инструмент, а потом так в нём разочаровался, что вынес всем мозг, что и им всем остальным не надо дороже, чем Х? Любопытно, я раньше именно такой перверсии не встречал.

Это был Lipielker во всей своей красе! С одной стороны он утверждал, что у него есть дорогие гитары и с чем сравнивать, выкладывая какие-то фотки (что не является доказательством), а с другой стороны хвалил дешман за 200, который ничем не хуже дорогих гитар, сопровождая это примерами mp3 файлов неизвестного происхождения. И всё бы ничего, но затянулось это упёртое доказательство больше чем на 300 страниц. Не знаю, зачем это надо, хотя нет, знаю. Сейчас очень выгодно рекламировать бюджетные гитары, для продавцов лучше продаётся количество нежели качество. Вот и придумывают мифы про то, что бюджет - это круто, ничем не хуже брендов, только разбирайте побольше и поскорей, кушать хочется. Дошли до того, что и этот же миф спроецировали и на классические и акустические гитары, мол бюджет рулит! Как то так!

AlexHood

Цитата: Алиса84 от Октября 17, 2026, 21:33:17

Это был Lipielker во всей своей красе! С одной стороны он утверждал, что у него есть дорогие гитары и с чем сравнивать, выкладывая какие-то фотки (что не является доказательством), а с другой стороны хвалил дешман за 200, который ничем не хуже дорогих гитар, сопровождая это примерами mp3 файлов неизвестного происхождения. И всё бы ничего, но затянулось это упёртое доказательство больше чем на 300 страниц. Не знаю, зачем это надо, хотя нет, знаю. Сейчас очень выгодно рекламировать бюджетные гитары, для продавцов лучше продаётся количество нежели качество. Вот и придумывают мифы про то, что бюджет - это круто, ничем не хуже брендов, только разбирайте побольше и поскорей, кушать хочется. Дошли до того, что и этот же миф спроецировали и на классические и акустические гитары, мол бюджет рулит! Как то так!

Именно в такой постановке вопроса - не вижу особых проблем. И у меня есть и дорогие (дороже 5к баксов нет) и недорогие инструменты, и каждый я знаю, зачем мне. Поскольку я всю жизнь (изначально вынужденно) умею довести любой инструмент не просто до ума, но даже скажу нескромно - до уровня любого кастомшопа при желании, и часто это делаю, и не только себе, но и друзьям и знакомым, то могу уверенно заявить, что:

В электрогитарах - связь качества инструмента и цены часто очень слаба. Главное чтобы повезло с деревяхами. Не с сортом, нет, просто с экземпляром. Чтобы на выходе был и живой инструмент с отдачей, и не было заметных провалов по сустейну, громкости и волчению. Ну и чтобы не вело. От железа зависит многое - и там цена, как правило, определяет, но его можно заменить. Так что да, есть недорогие, доведённые до ума, с вложениями по железу, которые лучше во всём, чем более дорогие в стоке.

Другой вопрос - а надо ли всем заниматься таким подбором? Хватит ли знаний и умений? Может проще заработать основным делом побольше и поискать инструмент сразу поинтереснее? Тут каждый ответит сам.

С акустиками - всё сильно иначе. Несмотря на наличие теперь массовых дешевых акустик достаточного качества, за хорошую акустику надо платить. И выбирать, там индивидуальный выбор ещё важнее. Я месяца два назад перебирал лично десятка два акустик от 200тыр до 550-ти. Понравилось - две. Одна за 220. Одна за 340. Дорогие подписные мартины и гибсоны - просто обычные гитары были для меня, вообще не интересные...

В общем, пока обвинения в адрес Lipielker не очень состоятельны. Читать историю, простите, не буду.

Алиса84

Тема доводки гитар, то же уже обсуждалась. Гитару за 200 можно пол жизни доводить, вкладывая в неё деньги, что потом уже её дешёвой назвать нельзя. Продать её правда выгодно как бренд вряд ли получится.

AlexHood

Цитата: Алиса84 от Октября 17, 2026, 21:58:58

Гитару за 200 можно пол жизни доводить, вкладывая в неё деньги, что потом уже её дешёвой назвать нельзя. Продать её правда выгодно как бренд вряд ли получится.

Так точно. Доводить надо гитару, которую точно НЕ собираешься продавать. Любая доводка, как бы она не улучшала сток - снижает цену. Если имя доводящего - не Мёрфи из одноимённой лабс или как-то так..

Музыканту надо найти инструмент, который ему сразу нравится, и отнести к мастеру на доводку. Всё. В идеале взять мастера с собой при выборе. Я периодически участвую в таком выборе, в роли мастера (хотя им не являюсь, поскольку не беру за это деньги) - это прикольное занятие.

Если денег нет, а учиться на инструменте охота - тут нынче золотой век гитарный на дворе - никогда раньше за такие копейки нельзя было купить приличный играбельный инструмент. Но если надо чего-то большего - тут каждому придётся пройти через личную Сциллу с Харибдой - между мифами продавцов и пониманием, что на самом деле важно именно тебе, как музыканту в инструменте.

Алиса84

Цитата: AlexHood от Октября 17, 2026, 22:07:14

В идеале взять мастера с собой при выборе. Я периодически участвую в таком выборе, в роли мастера (хотя им не являюсь, поскольку не беру за это деньги) - это прикольное занятие.

А что "мастер" - это только тот, кто берёт деньги? Это же ремесло, которое можно делать за плату и безвозмездно. Вы учились на мастера, ну, например, в "Русской академии Ремёсел" или просто помогаете как гитарист при выборе гитары?

AlexHood

Цитата: Алиса84 от Октября 17, 2026, 22:19:52

А что "мастер" - это только тот, кто берёт деньги? Это же ремесло, которое можно делать за плату и безвозмездно. Вы учились на мастера, ну, например, в "Русской академии Ремёсел" или просто помогаете как гитарист при выборе гитары?

Проф деятельность - это то, за что берут деньги. Точка. Я не являюсь проф музыкантом, хотя всю жизнь с дошкольного на чём-то играю каждый день... Последний раз деньги за музыку я получал году в 88-м, на Арбате, тогда не так давно только открытом... И то не совсем деньгами - то были страшно голодные годы для студентов, на всё что сыпали нам - тут же покупалось пожрать, чтобы продолжить выступать и идти дальше учиться...

На гитарных мастеров нет учебных заведений. Более того, на русском языке нет и 10% необходимой инфы для этой профессии.

... и добавил:

______________________________________________________
Есть ещё один важный аспект спора - все почему-то подразумевают, что классный, особо крутой инструмент - это какое-то универсальное понятие.

Давайте для простоты возьмём не страт, а телек. Причём стандартный телек с синглами. На телеках играют блюз, кантри, джаз (да, да), и даже тяж. Кто не в курсе - гулите - играют, и на синглах тоже.

Телек в этом смысле считается универсальным, даже оригинальный в стоке. Так вот, если мы возьмём сто телеков одной ценовой категории, исправных, без особых изъянов, по одинаковому настроенных (что означает, что эта настройка не подойдёт никому, под блюз одно, под кантри - другое, джаз - вообще струны толстые, под тяж или поливалово - всё иначе, струны на ладах)

И дадим лучшим представителям этих музыкальных направлений, эти сто телеков, пощупать. Как думаете, одинаковые ли телеки они выберут?

Ответ, вообще говоря не просто очевиден - он ещё и многократно подтвержден опытом всех, кто имел дело с.

Блюзмены выберут одни телеки, у них будет пересечение с кантри игроками, джазмены уже выберут другие, ну а тяжи - просто совсем другие.

stratovalius

Цитата: Lipielker от Октября 17, 2026, 18:46:41

Я не спорю, что гитара интимный инструмент. И что у них разная престижность. Я говорю, что звучат они все неразличимо как электрогитары
Можем ограничиться только стратокастерами. Они тут от 200 до 10 000. Ну уж разницу в 50 раз можно услышать? Или тут все "счастливчики"? Я - точно "счастливчик"))

Я потыкал, там даже играется что-то. Но смысла в этом потоке нет. Мало кто будет это все слушать. Ты сам задал некие рамки которые считаешь верными. Почему это истина ответа нет. Для меня например чьи-то семплы не показатель звучания инструмента абсолютно. Эмпирический опыт подсказывает.
Кстати можно было еще добавить критерий цвет гитары =)

Цитата: Badbrains от Октября 17, 2026, 14:15:01

Это жутко тежелая гитара. У меня PRS McCarty сделанный по всем канонам Лес Пола из махагона с кленовым топом весит всего 3кг. Другие гитары и того легче.

3.8кг это средний рабочий вес гитары. Подавляющее большинство инструментов находятся в рамках 3.5-4.5
У стратокастеров чаще всего 3.5-4. 70-е не в счет, и странные японцы по 3.2 тоже не частое.

... и добавил:

Цитата: AlexHood от Октября 17, 2026, 21:48:53

Именно в такой постановке вопроса - не вижу особых проблем. И у меня есть и дорогие (дороже 5к баксов нет) и недорогие инструменты, и каждый я знаю, зачем мне. Поскольку я всю жизнь (изначально вынужденно) умею довести любой инструмент не просто до ума, но даже скажу нескромно - до уровня любого кастомшопа при желании, и часто это делаю, и не только себе, но и друзьям и знакомым, то могу уверенно заявить, что:
В электрогитарах - связь качества инструмента и цены часто очень слаба. Главное чтобы повезло с деревяхами. Не с сортом, нет, просто с экземпляром. Чтобы на выходе был и живой инструмент с отдачей, и не было заметных провалов по сустейну, громкости и волчению. Ну и чтобы не вело. От железа зависит многое - и там цена, как правило, определяет, но его можно заменить. Так что да, есть недорогие, доведённые до ума, с вложениями по железу, которые лучше во всём, чем более дорогие в стоке.
Другой вопрос - а надо ли всем заниматься таким подбором? Хватит ли знаний и умений? Может проще заработать основным делом побольше и поискать инструмент сразу поинтереснее? Тут каждый ответит сам.

Абсолютно прикладные рассуджения, да. Но там где надо играть музыку качественно другой спрос с гитариста и гитары.
Как можно довести фендер стандарт до кастомшопа или гибсон стандарт до R9? =)

Radiocaster

Если не важна аутентичность и тот самый "дух" фендера, то я бы глянул на сегодняшних японцев history - весьма впечатлило звучание и качество изготовления сих гитар, прям бутик

Lipielker

Я соглашусь, что прослушать 31 запись трудно.
Давайте сократим до пяти.
Тут где-то есть фендеры кастомшоп, скваеры буллет и джеты 400. Задача проще некуда

5.
12.
14.
21.
22.

... и добавил:

Это всего лишь иллюстрация форумного мифа о том, что гитара за 200 звучит хуже, чем гитара за 5 или 10 тысяч) Оказывается, отличить буллет от кастомщяпа форумчане и не могут))

Понятно, что никто из присутствующих никогда не признает своего заблуждения, хоть какие тесты проводи. Будут и дальше обсуждать личность оппонента вместо того, чтобы честно посмотреть на свои заблуждения)
Мне не жалко)
Это мой вклад в будущее, когда форум будет свободен от этих устаревших маркетинговых клише)

... и добавил:

Ах, да, возможно, там есть один гибсон. Но его легко вычислить по "звуку гибсана, который ни с чем не спутаешь"

Interist

Lipielker, слушателю вообще пофиг на чем ты играешь, а тебе самому, как игруну, не пофиг и ты видишь и чувствуешь разницу между буллетом и кастомшяпом) поэтому толку от этих тестов?

Lipielker

Цитата: Interist от Октября 18, 2026, 19:29:57

Lipielker, слушателю вообще пофиг на чем ты играешь....

100%

gekom

Цитата: Interist от Октября 18, 2026, 19:29:57

Lipielker, слушателю вообще пофиг на чем ты играешь, а тебе самому, как игруну, не пофиг и ты видишь и чувствуешь разницу между буллетом и кастомшяпом) поэтому толку от этих тестов?

Самое лучшее, когда тебе самому - вообще пофиг на чем ты играешь ))

Форум гитаристов

Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender (Прочитано 18237 раз)

Алиса84

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Lipielker

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Алиса84

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Алиса84

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Алиса84

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

stratovalius

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Radiocaster

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Lipielker

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Interist

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Lipielker

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

gekom

Re: Идеальный страт? Точно не Fender