Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender  (Прочитано 15359 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #390 : Октября 07, 2026, 20:59:33 »
А чего за бренд? Когда он появился? Чего это китайцы решили делать дорого?

Изначально это гос. артель мастеров китайских, которые скрипки - виолончели делали. Потом в них вложились, и они теперь делают точные копии лучшего по всем технологиям (только головы свои и формы немного меняют), но это всё равно ручной труд мастеров. Датчики, только фирма кстати везде.

А ещё в них там кто-то с США вложился, пришел  дезигнер крутой, и у них теперь и электро довольно интересно сделаны свои оригинальные, вплоть до своего крепления грифа и т д.

Там на сайте есть, что глянуть. https://www.eastmanguitars.com/ar910ce_tc

Скажем так, 5 лет назад в США про них - знали.

https://www.youtube.com/watch?v=kzqkOiUUyJw

... и добавил:

Мнение американского лютье

https://www.youtube.com/watch?v=xMD1i3OrfPw
« Последнее редактирование: Октября 07, 2026, 21:07:29 от AlexHood »

Онлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12078
  • Mojo-Head
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #391 : Октября 07, 2026, 23:32:06 »
А какие у них джазбанки с печеным массивом, никакого ламината, эх... 5 килобаксов - это просто даром, по сравнению с любым аналогом. Вот это - сложный тех процесс.



Смотрел ещё их полуакустики с центрблоком. Тоже очень хорошо, но там один клён и чёрное дерево. Выцепил тогда на вторичке более земляной и жирный майбах капитолий.



... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=i6CASQwiGlU

... и добавил:

Ария, которая в 1977 году было круче фендера и гипсона не стала легендой и винтажем)) Как и Ямаха, которая не только круче до сих пор, но и старше обоих

С чего бы интересно)) Маркетинг?
Вот так начнешь интересоваться и всплывает много интересных вопросов))



Ямаха-то, может, и старше обоих, но она в те времена, скорее всего, какие-нибудь примусы и флажки делала или грабли садовые, не знаю. Японцы во второй половине 70х начали делать гитары на уровне, ну и, собственно, теперь какой-нибудь ибанез дестроер, токай или высокосерийный греко тех лет со звучками "драй зи" (обожемой, тот самый звук) стоит уже немалых денег. Оправданно ли они стоят этих денег -другой вопрос. Я не считаю, что японцы со временем разучились делать гитары. Но некоторая легендарность и культовость присутствует - факт. Что касается всяких статистических видосов, инфа для которых высосана не хочу знать, откуда, то тут уж дело такое. :pardon: Не, может, и не высосана, чёрт их знает. А может, высосана. ;D Источники пусть дают.

... и добавил:



Глядя на картинку, я уже слышу тот самый звук, обожемой. Не маркетинг же, не культовость и не "раньше было лучше"? ;D

... и добавил:

Скажем так, 5 лет назад в США про них - знали.

https://www.youtube.com/watch?v=kzqkOiUUyJw


Как по мне, стандартоиды у чехов из йоланы майбаха поинтересней, а вот их цельномахагониевые простые доски мне очень зашли.

https://www.youtube.com/watch?v=FzlOfwyNfjo

В целом более верхастые и как бы хай-файные по сравнению с гибсонами, но уровень кш.

... и добавил:

"Красное на чёрном" играет, что-ли? ;D
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 00:40:30 от Knopfler »

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #392 : Октября 08, 2026, 02:44:32 »
Нет. Если не забанили на ютубе - практически со всех фабрик и кастомшопов есть подробные видео.
Нет. Если не забанили на ютубе - практически со всех фабрик и кастомшопов есть подробные видео. Тех процесс на фабрике Корта почти не отличается от американской фабрики Фендера. Как и от всех остальных.

Тех процесс неотличим давно там, где из уравнения себестоимости выкидывается цена на местный труд и местные налоги. И там, внезапно, за одни и те же деньги - одно и то качество всего в гитарах по всему миру.

Не надо сказок. Как потом из себестоимости получается цена - это вообще другой вопрос, и про него и ветка обсуждений.

На ютубе к счастью, не забанили, и даже на общих планах этих factory tour видно, что например у Tom Anderson тех процесс немного отличается от PRS. Если смотреть не только картинки, но и слушать, что рассказывают Том или Пол, всплывают нюансы и это только макушка айсберга.

Выкиньте уже себестоимость из уравнения, вопрос не в том, что "одна гитара дороже другой потому, что..", а том, что звук у разных фабрик получается разный, для очень похожих гитар.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #393 : Октября 08, 2026, 04:55:05 »
Выкиньте уже себестоимость из уравнения, вопрос не в том, что "одна гитара дороже другой потому, что..", а том, что звук у разных фабрик получается разный, для очень похожих гитар.

на авите esp strat и duncan strat - сделаны примерно в одно время на японской фабрике esp, цена в 2 раза отличается -  в чем прикол? или надбавка не за звук?

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #394 : Октября 08, 2026, 05:49:22 »
Выкиньте уже себестоимость из уравнения

Ага, щаз.  :D Чтобы было удобнее мифы накручивать? Нет уж, я лично предпочитаю знать, куда и на что я трачу деньги при конкретной покупке. Если на понты - я хочу об этом знать (и да, такое я тоже покупаю). Если на звук - хочу знать, на внешний вид, на отклик в руку или пузо, на всё, мне нужна приблизительная раскладка в голове. Мне не нужны коты в мешке, приправленные чужими мифами.

А ещё мне будет приятно, если больше неофитов в музыке и гитаре будет думать о музыке, а не о том, что вот накоплю-займу-куплю "нужную гитару", и как стану сразу от этого игруном лучше всех... И чтобы не думали, что недорогое - обязательно плохое.

ФирмА - по звуку это чаще всего означает лишь некие "стандарты". Что-то, что уже было, знакомо. Как кубики лего подходят - втыкаешь такую гитару в такого же класса усил, может через фирмовую педаль, всё с ручками на 12 - уже хороший и знакомый звук. Но! Интересный и классный звук можно и на других инструментах и блоках электроники получить - просто надо чуть больше повозиться, эквалайзер воткнуть, например. Среди бонусов - можно получить "свой", узнаваемый звук. О чём стооолько разговоров. И казалось бы, по логике - для этого как раз не надо использовать фирмУ, как все, а использовать что-то необычное, не?

Сейчас прекрасное время для занятий гитарой. Реально, за относительно небольшие деньги можно купить рабочий и звучащий инструмент. Ещё лет 20 назад ценовая планка такого была куда выше, даже без учёта инфляции - и это счастье нынче как раз за счет ЧПУ и технологий.

Но выбирать всё равно экземпляр лучше лично, или с помощью опытного в гитарах и музыке знакомого. И обязательно нести к мастеру, или самому учиться им немного быть.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 05:52:51 от AlexHood »

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #395 : Октября 08, 2026, 06:50:53 »
Ямаха-то, может, и старше обоих, но она в те времена, скорее всего, какие-нибудь примусы и флажки делала или грабли садовые, не знаю.
начинала она с роялей, да и сейчас их делает, логотип(3 камертона) однозначно про музыкальную направленность

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #396 : Октября 08, 2026, 07:09:45 »
А ещё мне будет приятно, если больше неофитов в музыке и гитаре будет думать о музыке
А вашу послушать можно? На бэндкампе, например.

Оффлайн gekom

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #397 : Октября 08, 2026, 07:48:05 »
на авите esp strat и duncan strat - сделаны примерно в одно время на японской фабрике esp, цена в 2 раза отличается -  в чем прикол? или надбавка не за звук?
Наверное рынок порешал )
А duncan до середины 1980-х может быть сделан и в США и это будет совсем другой инструмент.

... и добавил:

Ага, щаз.  :D Чтобы было удобнее мифы накручивать? Нет уж, я лично предпочитаю знать, куда и на что я трачу деньги при конкретной покупке. Если на понты - я хочу об этом знать (и да, такое я тоже покупаю)
Я к тому, что две три тысячи это уже потолок для качества, в эти деньги можно купить гибсон, фендер, прс, есп или, что вам нравиться - нормальных, не бюджетных линеек.
А если не понравиться, то продать примерно за эти же деньги.
И в долгосрочной перспективе была цена пятьсот или две тысячи, уже не так важно.

20 лет назад точно так же можно было взять  :buiponez: и радоваться жизни, кстати 20 лет назад разрыв в цене между б/у ипонцем и гибсоном был меньше чем сейчас.

Я про то, что больше надо думать про звук гитары и ее качество, а не про соотношение к цене.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 08:01:00 от gekom »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #398 : Октября 08, 2026, 08:25:43 »
А вашу послушать можно? На бэндкампе, например.

И устроить здесь филиал лампо-цифрового срача? Нет, спасибо. И как изменится смысл процитированной фразы от оценки личного скилла игры сказавшего?

Я так понимаю, мнение Кларенса Лео Фендера здесь вообще никого бы не интересовало, да? Нет же записей...

Почему вот мне ни разу не пришло в голову спросить примеры игры при обсуждении? Наверное, потому, что как-то по самому письму заранее +- понятно, чего ожидать от человека.

Захочу что-то проиллюстрировать - выложу, я всю жизнь играю с дошкольного, как любитель, профи не стал сознательно. На запросы "слабо" и "а ну покежь" - у меня в силу советского детства в специфичном районе - реакция одна  ;)
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 08:29:55 от AlexHood »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #399 : Октября 08, 2026, 08:32:06 »
   Для начала когда берёшь гитару в руки и сразу начинаешь чувствовать её, пробуешь играть - она отвечает, возникает желание творить и создавать. В этом проявляется её ценность, не стоимость. И абсолютно всё равно из чего она сделана и какой у неё бренд. С одной гитарой фантазия летит чуть выше и дальше чем с другой. Они обе по своему ценны, но на практике стоимость первой, как правило, выше чем второй. И по опыту они отнюдь не новоделы, что тоже отражается на стоимости. Барыги не дремлют! Как то так получается.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #400 : Октября 08, 2026, 08:44:12 »
Наверное рынок порешал )
да, рынок штука забавная бывает  ;D




Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6764
  • Москва
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #401 : Октября 08, 2026, 10:50:28 »
Mr Y,
Какой то странный лот на ревербе: деревяхи от Кубики, а остальное? Чего то нет даже фото целой гитары.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1989
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #402 : Октября 08, 2026, 11:12:14 »


https://reverb.com/item/85272201-used-seymour-duncan-seymourized-st-type-philip-kubicki-neck-body-1663-3-48kg-toniq

Это тот же дункан, что продает тов. gekom, на авито (по ссылке под его постами). За ценник не берусь обсуждать - тут естественно хозяйское дело продавана. Вероятно, убрать бумажки из кармана грифа, которые подложили не без причины, возможно стоит полторашку евро. 

Тут просто и мифы и правда "про винтажный звук" имеют разные корни и разные цели. Это нужно учитывать по логике...
 

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #403 : Октября 08, 2026, 12:20:53 »
И устроить здесь филиал лампо-цифрового срача? Нет, спасибо. И как изменится смысл процитированной фразы от оценки личного скилла игры сказавшего?

Я так понимаю, мнение Кларенса Лео Фендера здесь вообще никого бы не интересовало, да? Нет же записей...

Почему вот мне ни разу не пришло в голову спросить примеры игры при обсуждении? Наверное, потому, что как-то по самому письму заранее +- понятно, чего ожидать от человека.

Захочу что-то проиллюстрировать - выложу, я всю жизнь играю с дошкольного, как любитель, профи не стал сознательно. На запросы "слабо" и "а ну покежь" - у меня в силу советского детства в специфичном районе - реакция одна  ;)
Я безотносительно скилла - чужой меня волнует меньше всего.

Просто понять, насколько преуспел в музыке человек, которой призывает всех на ней сосредоточиться.

Подчеркну - речь о музыке. Вы же о ней писали.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6764
  • Москва
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #404 : Октября 08, 2026, 14:20:57 »
Mr Y,
О, благодарю. Интересный инструмент. Под брендом сеймура собирался в Японии чуваком что работал в фендер.  ;D