Автор Тема: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?  (Прочитано 256957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2265 : Августа 21, 2020, 06:03:38 »
sergei-vlassov Vlassov,
Ага, а почему твоё мнение по поводу моих вкусов без "подавай его как ИМХО". Ты в каждом ответе вешаешь на меня ярлыки.  ;D

По поводу категоричности - это опыт. Все говорят о 4-х кусочках корпуса моей гитары ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что это я сказал. Некоторые, особо одарённые по фотографии находили 6 и более. Уверен и ты дипломированный специалист по материаловедение не увидишь на фото места склейки. Я сам, держа гитару в руках вижу их только с торца. Что говорит о качественном подборе материала и такой же качественной склейке.  И только. А как раз не о форумных мифах обиженных пионеров.
Грифы у меня все на болтах, звукосниматели везде активные.  ;D
Ещё раз, мнения, которые кажутся категоричными, основаны на опыте.  Ну, типа, 2х2=4. Если люди начинают это оспаривать, то сомнения в их нормальности возникают. Только и всего. Мы вот играем кудрявую музыку и самые частые комментарии, мол, вы в себя не попадаете и т.д. На предложение записать нотами как мы играем и как должно быть народ начинает писать, мол, я же слышу!!! А может у тебя галлюцинации слуховые и ты из психушки пишешь? Поэтому я уже не реагирую на это.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2266 : Августа 21, 2020, 09:03:24 »


Я так понимаю, у Ивана Казакова - та же фишка, что у Алекса Захари, принципиально делать гитары без внешнего лоска корейских LTD с фотофлеймом идеального топа или PRS с их Top 10 за лишнюю шутку баксов.
:) Ошибочное суждение. Мне почему-то кажется, что нет такой "фишки".
 Собственно почти все рассуждения участников дискуссии , тех, кого вижу  :) (а уж тех кого не вижу  -  гарантированно) непрофессиональны.  Еще раз, как попугай, стоимость материала не является ключевой в формировании цены.  Его доля не велика.
У моего партнера по лондонской студии, в доме весит картина кого-то из импрессионистов. Стоимость красок о холста ничтожна, а результат стоит семизначное число фунтов.
Кто-то писал про парня от Сеймур Данкана, сидящего нынче у Джина Ларриви.
 Ничего об этом не знаю и не знаком, но я , не Петя с Васей, знаком с Джином около двух десятков лет. Не так давно пересекались и о чем-то трепались. Джин, помимо прочего , занимается перепродажей древесины. Я сильно сомневаюсь, что при очевидном потенциале какой-либо темы он не смог бы обеспечить проект подобающим материалом.
Как говорит владелец моего автосервиса в Москве - все знают, как ремонтировать машины, лучше ремонтников.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1882
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2267 : Августа 21, 2020, 11:41:43 »
Jerome Kwan,

Про "парня" писал я - это Фрэнк Фальбо, бывший Vice President of Product Development at Seymour Duncan. Крайне интересный лично для меня джентльмен, который, по-моему, вообще не успевает спать. Не думаю, что там потенциал темы прямо огромен коммерчески. У Фрэнка, как и у Грега Беннетта, собственное небольшое кастом-производство для реализации собственных идей как лютьера и множество контактов в индустрии, позволяющих использовать чужие производственные мощности или каналы закупок.

При этом он сертифицированный акустик билдер, который в данный момент работает с Fishman над их Classic линейкой датчиков Fluence и разработал новую модель гитар для Тосина Абаси (которые Larada). Про тонвуд и подбор материала говорил как раз он, в том плане, что на Seymour Duncan при разработке новых датчиков они специально делали несколько тестовых гитар с корпусами и грифами, что называется, из одного ствола или одной доски. Чтобы максимально исключить влияние разного дерева и реально слышать, что вносят датчики.

По тонвуду его мнение - что опытный мастер слышит в голове требуемый конечный результат и добивается его привычными средствами. При этом типы креплений грифов, пород дерева или используемая механика абсолютно вторичны и служат лишь инструментами для получения уже сформированного у него в голове идеального конечного результата.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2020, 11:43:14 от Raziel »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2268 : Августа 21, 2020, 11:46:42 »
Cock-Rock,

"Дерево отбирали не под финиш, а под звуковые задачи."
- а что отобранное качественное дерево нельзя красиво покрасить? я считаю это просто лень или замшелость какая то. Огромное количество материалов, техник покраски, всё в доступе - гибсоновский нитро-лак в волмарте или подобных магазинах в США за 40 баксов литровая бутылка...

Я смотрю как красят "любители" на ютюбах в роликах про реставрацию убитых гибсонов - и поражаюсь как быстро, просто и главное красиво выходит...
И канты восстанавливают и санберст великолепный и волнистый клен видно...

А гитары а-ля бабушкин шкаф или лакированные рисунки выжигательным аппаратом на листе фанеры не впечатляют... за "от 1200 евро"

при всем этом меня внешне устраивает Вашбурн N4 натуральный вощеный, а черный и белые кастом N4 нелакированные так вообще выглядят на мой взгляд шикарно... и звучат супер...

инструмент, даже лопата или топор - если хорошо сделаны - выглядят красиво, как корабль или самолет или автомобиль... почему гитара не должна быть красивой - не ясно...
« Последнее редактирование: Августа 21, 2020, 11:54:48 от Hotrodguitar »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2269 : Августа 21, 2020, 12:23:51 »
Собственно почти все рассуждения участников дискуссии , тех, кого вижу  :) (а уж тех кого не вижу  -  гарантированно) непрофессиональны.
:okay:

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2270 : Августа 21, 2020, 12:32:02 »
Raziel, Материал -да, возможно. А вот производственные мощности - нет. Минимальный заказ от контейнера.
 А не проще было сделать макетницу из толстенного ДСП для теста? Или пойти стандартным промышленным путем - возбудитель колебаний струны на стапеле и сигнал с датчика на компьютер?
Не нужно воспринимать интервью за истину.
Народ в кастом шопе фендера заливается соловьем о звуке, стучит деревяшками о голову и делает умные лица. А потом отправляет все на стандартную линию и дама заколачивает анкер в паз при помощи молотка, ибо не лезет без этакой помощи.
Или после сказок венского леса отправляют пачку из двух десятков корпусов под двадцатитонный пресс. Когда приклеивают топ. И разница во времени нанесения клея между нижним корпусом и верхним минут в пятнадцать.
Не существует идеального звука, и уж тем более его реализации.
В коммерческий целях делать звучащие электрогитары вообще бессмысленно. Целевая аудитория все-равно не способна оценить сей параметр, а себестоимость возрастет кратно.
С акустиками немного иначе. Совсем мертвую банку слышит критичное число покупателей.

... и добавил:

:okay:
Что не так?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2271 : Августа 21, 2020, 12:41:17 »

... и добавил:
 Что не так?

Это я должОн спросить  ;D

кстати, щас модные гитары Энья. из композитов.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2272 : Августа 21, 2020, 12:47:14 »
zloy kuki, На КСС периодически ваяют для каких-то американцев продукцию из углепластика. Переливаются всеми цветами радуги. Видел макет или образец со вкряченной голограммой. Народу должно нравиться. Багата. Наверно.. ??? Лишь бы денежку доставали из широких штанин.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2273 : Августа 21, 2020, 12:47:37 »
zloy kuki, На КСС периодически ваяют для каких-то американцев продукцию из углепластика. Переливаются всеми цветами радуги. Видел макет или образец со вкряченной голограммой. Народу должно нравиться. Багата. Наверно.. ??? Лишь бы денежку доставали из широких штанин.

 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2274 : Августа 21, 2020, 13:03:30 »
Собственно почти все рассуждения участников дискуссии , тех, кого вижу  :) (а уж тех кого не вижу  -  гарантированно) непрофессиональны. 

это точно, а профессионалы играют и на цельных грифах, и на габорных, и болченых, и сквозных, и гитару у кого под лак, у кого масло и так далее. И только форумные эксперты точно знают, как нужно и как не нужно делать гитары ) Так смешит всегда. А тема одноцельных против наборных грифов на западных форумах и западными мастерами уже так детально и так глабоально перетерта, что я реально удивился что тут еще можно встретить такие категоаричные суждения. Очень многие мастера спецом используют наборку из разных деревяшек т.к. сичтают результат по звуку более интересным в плане резонансов. Но в любом случае давно уже опытными путями огромного количества музыкантов и мастеров сошлись на мнении что и такие, и такие грифы хорошо, и каждый выбирает что ему ближе. Но самые большие эксперты конечно же среди форумных диванщиков. Это умиляет :) Стало даже интересно - сколько еще людей на этом форуме разделает мнение о том, что наборные грифы звучат плохо?

sergei-vlassov Vlassov,
Все говорят о 4-х кусочках корпуса моей гитары ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что это я сказал.

ну по мне тут вопрос даже не столько в количестве кусочков (хотя вообще странно, что за такую цену из кусочков), а в том, что мастер не удосужился поискать интересную деревяху раз планировалось оставлять непокрашенной. Ведь это как раз одно из самых главных отличий мастеровых гитар от дешевых серийных - не делать наборку из того, что было, а вручную отобрать самые интересные деревяхи, обыграть рисунок, либо использовать красивый топ. При индивидуальном заказе открываются безграничные возможности в этом плане. Но возможно у вас с мастером так и задумывалось. Так то в целом в клипе если не всматриваться гитара смотрится приятно, но на фото не отделаться от впечатления, что корпус слепили из того, что было под рукой. И об этом столько людей написали уже как я успел задним числом заметить, что давно пора эту тему закрыть ) И вернуться к инспекторам, если конечно есть еще что написать.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1882
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2275 : Августа 21, 2020, 13:06:23 »
Jerome Kwan,

Я так понимаю, он имеет доступ к производственным мощностям Larivee (CNC-станки и пр.) плюс может что-то из запасов дерева подбирать.
Но Фрэнк, насколько помню, начинал именно как акустический мастер и имеет какую-то высокую сертификацию в этом плане с запатентованной системой бриджа и кучей ноу-хау, позволяющих, например, полностью отказаться от использования пружин на верхней деке гитары.

По гитарам, я так понимаю, он сторонник тонвуда, но справедливо считает, что эту тему большинство понимает превратно.


Я - не специалист (хотя подержал в руках и послушал довольно много гитар дороже условных $3,000), но у меня складывается впечатление, что хороший производственник типа J.T.Riboloff (возглавлявший в прошлом Gibson Custom Shop) или Greg Bennett способны как нанятые сотрудники наладить массовое производство гитар хоть по $100 долларов. Собственно, когда их наняла компания Samick (которая, на секундочку, основана в 1958 году и вроде бы владеет контрольным пакетом компании Steinway), они и сделали абсолютно очешуительные по соотношению цена/качества и конструктивным фишкам гитары каждый в своей линейке. Ходят слухи, что на Thomann сейчас тоже кого-то из них привлекли для этих новых линеек.

Я лично между своей Samick JTR RA10 и условными серийными Гибсонами, что у меня были и что притаскивают друзья, вижу разницу только в качестве дерева (и то у супер-удачных экземпляров).
Что, в принципе, подтверждает слова Фрэнка, что для серийки грамотно поставленный техпроцесс позволяет при условии нормально просушенного дерева на входе делать отличные инструменты для большинства музыкантов.
Там можно ставить хоть обезьян на производственную линию, хоть мебельщиков, которые раньше табуретки делали. И на выходе всё равно будет устраивающий 80% музыкантов результат.

У меня 5 (!!!) друзей купили эти Самики разных моделей из линейки JTR (от Риболоффа) и часть из них их даже на коммерческие треки пишет, заменив колки (и оставив родные датчики, ибо они тоже отличные).
Лады закатаны в зеркало, эргономика офигительная, много интересных плюшек типа 24-дюймовой мензуры а-ля старые Рикенбакеры при 24 ладах, суперстратовском корпусе и визуальным отсылкам к инструментам Ули Джон Рота, которые ему делали Dean.

А вот в желании попасть в "верхние 20%" по распределению Парето уже, вероятно, желателен контроль грамотного лютьера. Который не тупо повторяет техпроцесс, которому его научили, как мексиканские женщины на Фендер, не являющиеся даже гитаристами. А понимает, как влияют на звук различные варианты даже склейки головы грифа, что вносит вклад в итоговый результат и как сделать отличный вариант на выходе, по возможности учитывая предпочтения и пожелания музыканта в плане внешности инструмента и его конструктивных особенностей.


Но это - просто мои теоретические предположения.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2020, 13:08:15 от Raziel »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2276 : Августа 21, 2020, 13:30:31 »
ну по мне тут вопрос даже не столько в количестве кусочков (хотя вообще странно, что за такую цену из кусочков), а в том, что мастер не удосужился поискать интересную деревяху раз планировалось оставлять непокрашенной. Ведь это как раз одно из самых главных отличий мастеровых гитар от дешевых серийных - не делать наборку из того, что было, а вручную отобрать самые интересные деревяхи, обыграть рисунок, либо использовать красивый топ. При индивидуальном заказе открываются безграничные возможности в этом плане. Но возможно у вас с мастером так и задумывалось. Так то в целом в клипе если не всматриваться гитара смотрится приятно, но на фото не отделаться от впечатления, что корпус слепили из того, что было под рукой. И об этом столько людей написали уже как я успел задним числом заметить, что давно пора эту тему закрыть ) И вернуться к инспекторам, если конечно есть еще что написать.
Я всегда думал (да и сейчас думаю) что главное отличие нормального инструмента, от плохого - его качества как инструмента. А не "деревяшка поинтереснее" и прочий детский сад.  При индивидуальном заказе (у Казакова) никаких безграничных возможностей не открывается.  Или он делает удобный и звучащий инструмент или ты идёшь и "цыганщину"  заказываешь в другом месте.  Я когда бас у него заказывал, просто спросил, сколько денег нести. И всё. Ну и что 4-ре струны.  Вот и все безграничные возможности  ;D

... и добавил:

Raziel,
Вот, кстати, тоже не могу вспомнить такого уж глобального отличия между самиком грегбеннет за 400 долларов и Гибсоном за 4000.  Ну, кроме надписи.  8)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2020, 13:34:01 от zloy kuki »

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2277 : Августа 21, 2020, 15:16:06 »
zloy kuki, нуну, как бы намёк на то, что красивейшие инструменты мастеров с мировым именем это циганщина. Ну если так проще думать и себя успокаивать, то пожалуйста ) В любом случае, я услышал достаточно, всё, как говорится, понял, закроем уже тему...

Raziel, а где вы эти самики берёте? Я их вообще не встречал. И на томанне не видел никогда.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2278 : Августа 21, 2020, 15:31:25 »
zloy kuki, нуну, как бы намёк на то, что красивейшие инструменты мастеров с мировым именем это циганщина. Ну если так проще думать и себя успокаивать, то пожалуйста ) В любом случае, я услышал достаточно, всё, как говорится, понял, закроем уже тему...
Что значит "с мировым именем"? Казаков с мировым именем. Если ты его не знаешь, это говорит только о том, что ты немного не в теме.
Наконец-то ты услышал достаточно.

А вот это как?



Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: INSPECTOR GUITARS кто щупал ?
« Ответ #2279 : Августа 21, 2020, 16:06:52 »
zloy kuki, ну это же прекрасно! Вот это выглядит как дорогой мастеровой инструмент. Такое ты называешь циганщиной? Это карельская береза? У меня на одной мастеровой гитаре топ из карельской берёзы.
А про Казакова я ничего плохого и не говорю, был только контекст конкретно твоей гитары и как она смотрится.

Что значит "с мировым именем"? Казаков с мировым именем. Если ты его не знаешь, это говорит только о том, что ты немного не в теме.

Тут ты не прав, я очень люблю эту тему мастеровых инструментов и слежу за ней много лет, просто на западных англоязычных форумах, и среди сотен имен Казаков мне ни разу не попадался. Это я сейчас нисколько не пытаюсь дискредитировать мастера - я верю, что он замечательный специалист. Просто тот факт, что я о нём не слышал, не значит, что я не в теме. Я гитаростроение настолько люблю, что и сам когда-то делал свою гитару, и тесно общаюсь с тремя разными мастерами, частенько в одной мастерской зависаю, иногда и руку прикладываю.

Но давайте вернемся к теме инспектора или их альтернативам среди российских производителей. Просто у меня сейчас заканчивается проект, в котором я 3 года работал удаленно (с редкими визитами) в Питере (сам я родился и живу в Эстонии), и хотел отметить окончание этого этапа покупкой российской гитары. Но недорогой - в дорогой для себя не вижу смысла, имея 8 разных гитар включая и мастеровые. Но и гавно брать точно не хочется, а тут в ветке были отталкивающие фотки инпектора с хреного обработанными ладами, с косяками по покраске и т.п. Поэтому сейчас в раздумье - отказаться совсем от затеи, или поискать таки чего у российских производителей в диапазоне до 1000 евро.