Форум гитаристов

Американский Джексон - всегда дорого

но, надо сказать, даже он может не вызвать никаких чувств Даже кастомшоп

где и при каких обстоятельствах была возможность послушать RR USA за 3к$ ? 

... и добавил:

Конечно, после приведения в порядок ладов и гитары в целом, замены датчиков на адекватные любой дешман будет восприниматься в руках более приятно.
Но рассуждать на серьёзных щах на тему, мол, всё дерево одинаковое, индусы делают не хуже америкосов, весь звук в датчиках - это самоуверенность, граничащая с неадекватностью. 

через интернет послушать это не в счет. лично не играл.
но разве это обязательно нужно поездить на японской машине made in japan, чтобы точно знать какая она?!
у меня вот японская тачка собранная в калининграде... не думаю что она разительно отличается по ездовым ощущениям от собранной в японии... качество сборки, да... местами можно заметить неидеальную подгонку... ощутить что тут была рука василия, а не какого-то ямомоту херофуки, который япошит как биоробот, а не по настроению, как вася...

а че там индусы особо делают такого, что влияет на качество звука? качество сборки похуже да. но ничего такого чего нельзя потом доработать.

всякие истории что лично мастер со слухом уровня Страдивари ходит и каждую буратину проверяет, прежде чем она будет пущена на гитару, это скорее маркетинг. ни в каком в массовом производстве такого никто не делает... может быть кастомные гитары да... но опять же, это минимальное влияние.

все таки основные характеристики инструмента заложены его изначальной конфигурацией. формой, сортом дерева, датчиками.
удобство пользования и долговечность качеством фурнитуры.

... и добавил:

Кирилл, ты делаешь какие-то резкие выводы. Барыга и перекуп это от меня очень далеко. Я обычный диванер. А то что я имею возможность сравнить америкосов, японцев, китайцев и индусов позволяет мне сделать вполне конкретные выводы. И первый из них это влияние дерева на звук. А также технологии превращения этого дерева в музыкальный инструмент. Так вот, ни при каких обстоятельствах дешёвая гитара не будет звучать так как дорогая. Это факт, который для себя я обнаружил опытным путём. Все эти ролики в интернете как чел берёт лопату, ставит датчик и струны, а затем круто на этом всём высекает....я даже не знаю как к этому бреду относиться и на кого это рассчитано))). Просто ради кругозора почитай про дерево из которого делаются дорогие и дешёвые гитары.  А также про технологию производства.
Естественно, вполне может быть тебе это всё неинтересно и не нужно. И вообще у тебя свои критерии к звуку и тебе безразлично какие там отличия между дорогим и дешёвым инструментом. Но тогда я бы поостерёгся делать такие выводы про уса за 3к и индуса)))).

не не, без обид. я не пытался тебя сравнить с барыгой спекулянтом. имел ввиду что такая мотивация это скорее ближе к маркетинговой шелухе... что-то такое - на уровне веры и ощущений.

кто-то вот может заказал себе чайник из китая керамический, сидит и задрачивает чайную церемонию и кайфует от ощущения что у него все такое пздц аутентичное...
а не какой-нибудь обычный заварник made in ussr... хотя по сути наполнение зависит от сорта чая, но никак не от чайника...

made in china гитары тоже есть из красного дерева. то что есть старые инструменты, которые сделаны из более дорого сорта красного дерева, чем те что из чайны... вероятно это так. но разница там не так велика и почти не заметна на слух. другое дело сравнивать гитару из красного дерева и тополя например... тут без вопросов, разница есть.

но ведь не все jackson-ы made in usa или made in japan только из топового дерева. линейки одинакового выглядящего товара с разными характеристиками и стоимостью придумали так то если че пиндосы... годах эдак в 70-х... а может и раньше.

поэтому речь только при прочих равных. а так да, дороже - чаще лучше. но зависимость очень нелинейная. поэтому кто-то останавливается на золотой середине. кому-то подешевле. кому-то подороже...

п.с. чай люблю, чайник у меня самый дешманский за 300р из пыжика. просто прозрачный из стекла. а вот сам чай пью только крупнолистовой. из пакетиков мне не катит... с гитарами аналогично. за что-то можно переплатить, а за что-то, считаю, не стоит.

если в двух словах, то общего у индийского и американского RR только в схожести форм и надписи на пере.
Помимо качества сборки (хотя амеры те ещё косорезы), основное - разное дерево, разный его отбор и подготовка. Поэтому если даже на индуса поставить ЕМГ или Сеймора и железо Шаллер, то он не будет звучать как амер, хоть ты тресни.

... и добавил:

На фабрике, на потоке, понятное дело, никто не ходит и не слушает каждый инструмент, разве что, если конкретно для какого-то артиста или для выставки. Но и тут контроль за конечной продукцией и допуски у индусов и у япов с амерами равно пропорциональны стоимости инструментов.

... и добавил:

По дереву - один и тот же вид древесины может очень сильно отличаться по цене, в зависимости от того, какая часть дерева, какая плотность и влажность, сколько там сучков и дырок от жучков-короедов. Ну и кроме цены эти факторы влияют на прочностные характеристики и определяют в том числе и звук инструмента. Никто не везёт в Индию дерево из Бразилии, заготавливают, пилят и сушат тут же. Со штатами и Японией может быть и по-другому, т.к.  бюджет тоже другой. На каждой фабрике свои склады и своя логистика.

так с чего вы взяли что все индусские инструменты делались исключительно из дерьмового дерева?
японские инструменты тоже из разной древесины делались, как из дешевой, так и из дорогой.
и американские вангую тоже делались из разной древесины и разного ценника.

вот дабы не быть голословным, немного помучал гугОл.

The primary wood combination for the flagship American Series and USA Select lines consists of an Alder body paired with a Quartersawn Maple neck and an Ebony fingerboard

ни слова о том что все гитары. только топовые модели и отдельные линейки.
в основном тушка из ольхи, бывает из красного дерева.

если посмотреть на китайские jackson-ы, то там:

JS Series (Entry-Level):
Poplar: The standard body wood for models like the Jackson JS11 Dinky, JS12 Dinky, and JS22 Dinky. Poplar is chosen for being lightweight and providing a balanced, resonant tone.
Mahogany/Nato: Specific variants, such as the Jackson JS22 Dinky (Natural Oil finish) and JS24 DKAM, use mahogany or nato for a warmer, thicker sound.
Basswood: Frequently used for multi-string and specific specialty models like the Jackson JS32-7Q and JS32-8 DKA.
Pro Plus Series (Premium Import):
Okoume: Utilized in models like the Jackson Pro Plus DKA, offering a bright, articulate tone similar to mahogany but with less "muddiness".
Basswood: Found in flagship Chinese models like the Jackson Pro Plus Soloist SL3R and Rhoads RR24, often chosen for its neutral tonal profile which complements high-gain pickups.

Даже в младшей серии встречаются тушки из красного дерева. Ну а в Pro Plus серии бывает липа и окууме (тоже сорт красного дерева).
Китайцы умеют делать хорошие вещи. Дорого (но все ещё дешевле чем в штатах, поэтому собственно туда производство и ушло) но хорошо. Просто продают это они богатому дяде Сэму, а не Ваньке в Россию... А тут у нас только самый дешман китайский, который они поставляют по всему миру.

И вот не убедите вы меня, что американский джэксон из красного дерева звучит точно лучше чем китайский джэксон из красного дерева.
Это из разряда историй, что вот в штатах то бургер в макдаке или ином фастфуде вкусный. А в России он уже не тот... Все тоже самое. Потому что это не в России придумали как лупить бабло. Это пиндосы в америке придумали что надо лупить бабло. А чтобы лупить бабло, нужно продавать дороже чем купил/сделал/потратил. А чтобы покупатель не подумал что его наеб??ли, он должен верить что купил самое лучшее на свете что-то. Почему оно самое лучшее, тут уже для каждого товара своя история

Ниже ссылки создавались не мной
Ниже ссылки не содержат моих отзывов
Но почитать интересно:

http://www.musicforums.ru/guitar/full_1220046800.html#N1220046800

http://www.musicforums.ru/guitar_arc/1163881413.html

Вывод делайте сами

Кирилл Волков, красное дерево в Юго-Восточной Азии - это совсем не то красное дерево, которое растёт в Южной Америке, и не то, которое из Африки. Это абсолютно разные растения с сильно разной древесиной. "Красное дерево" - это общее коммерческое название.
Это для понимания, почему не будут одинаково звучать "краснодеревный" Джексон из Китая, США и Японии.
Насчёт тополя - то что на фабрике Джексон в 80-х стали называть yellow poplar - это вообще никакой не тополь, а т.н. "тюльпанное дерево".
По поводу того, что где-то на сайте или в какой-то брошюре или ещё где-то написано в спецификациях, что китайский Джексон сделан из такого-то дерева - поверьте моему опыту, гитара сделана из того дерева, которое было на складе на том заводе, и если это будет не "нато" а липа, то никто не будет заморачиваться и искать что-то другое. Просто потому что. Вероятность такого в Японии и штатах тоже не равна нулю, но намного ниже, чем в Поднебесной.

Полностью с вами согласен. Но вот выводы у нас с вами разные. Я не считаю что красное дерево, которое применяли в штатах заведомо лучше того, что применяли в японии, индии, индонезии, китае... Они разные, как и все деревья... Более того, 2 одинаковых сорта, растущие на удалении 10 км друг от друга могут ощутимо отличатся по свойствам. А уж те что за 100 выше км друг от друга так и подавно.
Потому что природные условия всегда и везде разные.

Но почему вы изначально настроены на то, что именно дерево которое применялось на фабрике в штатах 100% лучше, мне непонятно...
Я вас не пытаюсь ни в чем убедить, но и вы меня не пытайтесь. Это бессмысленно. Также как пытаться убедить меня в том что рэмбо и бэтмен круче чем чебурашка с дядей геной. Вам нравится то во что вы верите? Верьте. Но зачем пытаться все в свою секту завербовать?! Не нужно.

И это тоже так не работает. Индия не делает те же модели пуля в пулю. Она делает те же образы, но подешевле.
Проще материалы, проще контроль, проще фурнитура и тд. Все ради того чтобы продать образ, он должен быть доступнее.
Аналогия с машинами тут не подходит, потому что в Прадо или СХ-5 на Соллерс ставилисть точно такие же моторы как и в Японии.

Точно также работает. Потому что первые гитары в индии собирали из того же из чего собирали в японии, это раз. Во вторых, любой производитель может менять как поставщиков, так и компоненты. В гитаре их меньше и все проще. Поэтому гитары в целом с годами претерпевают куда меньше изменений, нежели автомобили.

К тому же у автомобилей меняются кузова, компоненты у одной и той же модели. А какие-то модели уходят в былое и их сменяют другие, хоть и на базе первых...
Но те же автомобили собирают на фабриках по всему миру. Концепция та же - есть производители и поставщики комплектующих. Они поставляют на разные заводы в разных странах части. Из них собирают одну и ту же машину. Например в японии, в мексике и в болгарии. Вы хотите сказать, что 100% в мексике и болгарии говно будет, а вот в японии будет крутая тачка которая совершенно по другому едет, по другому рулится и предоставляет совершенно иной уровень комфорта? Нет же. Да, могут быть отличия... Но не разительные. В основном по качеству сборки.

С гитарой также. На индусские джэксоны не ставили самую говнянскую фурнитуру. А даже если бы и ставили, разве колки худшего качества вляют на звук? Или бридж из более мягкого металла и гитаре будет звучать хуже? Фурнитуру можно и поменять.

Вас никто не убедит что американец звучит лучше, для этого надо самому поиграть годы и приобрести опыт, прийти к каким-то своим гитарам чтобы звучать хорошо. 99% утверждающих что нет разницы в звучании играют довольно слабо. А те кто допускают разницу в звучании не обязаны первым ничего доказывать. Ситуацию бы в корне поменяло будь вокруг куча классных музыкантов играющих на палкер и рокдейл... Но, как видим...

P.S. Мак в России кстати был одним из самых топовых в мире. Корейский например уг. Китайский тоже топчик.

Так и не нужно. Я вот вас жеж не пытаюсь убедить. Это вы тут на меня решили напасть со своими сектанскими взглядами, а не я на вас. Я лишь оброняюсь, отстаивая свою точку зрения. Ваша мне понятна.

Я вот например не собираюсь убеждать тут никого в том что мак это самое дерьмовое дерьмо, которое можно только представить. Если вы пихаете в себя это с мыслью о том что это топчик, ну пожалуйста. Также и с гитарой. Вам кажется что американская гитара это топовый топ, ну считайте. Теште себя мыслью, что вы в клубе избранных, опытных, которые поиграли, и вообще никому ничего не обязаны. Просто наслаждайтесь дальше своей прекрасной картошкой фри и чикен мак хряком))) Радуйстесь мыслям о вашей лучшей в мире гитаре, потому что она made in usa)))

Зачем вы продолжаете тратить время в попытках убедить меня в том, что я не прав? Быть может потому что ваши верования лишь верования, потому и так зыбки, что вы пытаетесь тут что-то доказать не мне, а себе на самом деле?

главное шо гитара made in usa и мемасики в башке... че ещё надо для счастья...
ах точно. ещё бургером надо закинутся... кстати бургеры made in usa в 80-х были точно лучше. не то что сейчас...

Кирилл Волков, да я вас вообще не пытаюсь в чём-то убедить, мне оно зачем?)))
Какие-то аналогии с другими областями, увы, к теме вообще отношения не имеют

Он прикрепил к своему новозарегистрированному профилю здесь ссылку на
свои фотографии для всеобщего доступа. Сделаю вывод, что он "в танке"

Demig0d, в Японии рабочая сила дороже, чем в США, гитары  Джексан , Чарвелл  и Фендыр бывают США и мексы,  всё остальное это реплики (копии).
они могут быть хорошими, плохими, но всегда будут только копией.
канадский клён и тополь растёт в Северной Америке, а в Азии растёт сорт с таким названием., но с другими характеристиками, пригодным для ступенек и лесов.