Форум гитаристов

Точно также работает. Потому что первые гитары в индии собирали из того же из чего собирали в японии, это раз. Во вторых, любой производитель может менять как поставщиков, так и компоненты. В гитаре их меньше и все проще. Поэтому гитары в целом с годами претерпевают куда меньше изменений, нежели автомобили.
К тому же у автомобилей меняются кузова, компоненты у одной и той же модели. А какие-то модели уходят в былое и их сменяют другие, хоть и на базе первых...
Но те же автомобили собирают на фабриках по всему миру. Концепция та же - есть производители и поставщики комплектующих. Они поставляют на разные заводы в разных странах части. Из них собирают одну и ту же машину. Например в японии, в мексике и в болгарии. Вы хотите сказать, что 100% в мексике и болгарии говно будет, а вот в японии будет крутая тачка которая совершенно по другому едет, по другому рулится и предоставляет совершенно иной уровень комфорта? Нет же. Да, могут быть отличия... Но не разительные. В основном по качеству сборки.
С гитарой также. На индусские джэксоны не ставили самую говнянскую фурнитуру. А даже если бы и ставили, разве колки худшего качества вляют на звук? Или бридж из более мягкого металла и гитаре будет звучать хуже? Фурнитуру можно и поменять.

Так и не нужно. Я вот вас жеж не пытаюсь убедить. Это вы тут на меня решили напасть со своими сектанскими взглядами, а не я на вас. Я лишь оброняюсь, отстаивая свою точку зрения. Ваша мне понятна.

Тут аналогия с авто неверная потому что по миру выпускается один и тот же автомобиль (бывают исключения например Corolla в США vs Европе и Китае вполне так отличаются). Гитары выпускаются разные. Они похожи визуально, но это не как у PRS SE, которые переехали из Кореи в Индонезию. Это отдельные бюджетные модели.
Производственная линия отличается, материалы отличаются, QC отличается. Это ж очевидно.
Кстати бридж влияет на звук. Подозреваю что в индии не выпускали модели с OFR.

Вообще в целом все просто как и всегда на форуме - в тему приходит чувак, который несет какой-то бред из его картины мира. А она обычно сложена из отсутствия опыта, навыков игры. Это просто база. Всегда одна и та же схема. Чел молодец, а все вокруг заблуждаются. Даже в разделе только японских Jackson их было очень много и очень разных. 

Кирилл Волков, если не поняли, то я и писал про то, что важно через что прослушивать. И на адекватном аппарате разница очень слышна и чувствуется, а на неадекватном - нет.
Цена не определяется только железками и датчиками, и звук не только ими определяется, но и деревом. Дешёвое дерево звучит дёшево даже через дорогие датчики и крутой усь.

Кроме комплектующих и дерева на звук влияет и сборка, т.е. технологии, и, если хотите, традиции того завода, где это всё производится. Знакомый рассказывал как налаживал производство в Китае, и там люди по началу просто не понимали разницы между нормально заполированной поверхностью и браком. Со временем поняли.

если вы сможете описать физику процесса, как именно сборка влияет на звук, то есть что обсуждать.
а если не можете, значит это только на уровне ощущений.

потому что любая сборка, любой инструмент он всегда уникален в плане изготовления. потому что точно до 1 мкм никто ничего не изготовит. точно до сотых герца никто никогда гитару не настроит. и много чего ещё...

если бы в США гитары делали роботы с точностью до 1мкм, я бы вам поверил что они заведомо все одинаково хороши, и лучше чем та, что индус сделал вручную. потому что она банально может строить хуже, тк расположение ладов не идеально точное...

но мир не таков. и мир музыки в том числе. также как и творчество в целом. оно совсем не про то, чья гитара лучше или идеальнее.
начиная с некоторого уровня, инструмент уже хорош для своих целей. далее цена растет, а какая-то веская причина почему он лучше, она отсутсвует.

Кирилл Волков, как влияет сборка на звук? И как традиции производства влияют на звук? Да пожалуйста 
Вот вам фабрика где-то в Китае, в небольшом местном городке на пару миллионов жителей. Там делают в день 100500 инструментов разных марок и разных форм. И как ты намазал клеем заготовку, как соединил, и какие куски какого дерева там были - никто не знает, и никто особо не контролирует и никому это неинтересно. Интересно, чтобы ты сделал свою дневную норму гитар за 100$, чтобы они выглядели как гитары, и как-то звучали, чтобы их потом можно было продать. Если через год спрос на гитары упадёт, на этом же заводе спокойно можно будет собирать табуретки, на том же оборудовании и из того же дерева. И делать это будут те же самые люди. И, о да, гитары тут - каждая индивидуальна, потому что на одну пошли только корни баньяна, а на другую ещё немного коры местной лианы.

На заводе где-то в Калифорнии примерно всё то же самое, только фабрика работает 50 лет, и хотела бы ещё примерно столько же поработать. И если ты после вчерашнего криво вклеил гриф, к тебе подойдёт твой наставник Джон и скажет: "Слышь, Пэдро, разве под таким углом я тебя учил клеить? Ты заготовку в покраску отдал, хорошо, что Сьюзи заметила и мне сказала. Минус 50$ тебе за брак, а в следующий раз похмельный придёшь управляющему скажу, и будет тебе досвидос."

Ну а в Японии Нокитэ Танука собирает всю свою жизнь гитары на этой фабрике, и его отец собирал гитары на этой фабрике, а его дед собирал сямисэны, и прадед тоже собирал сямисэны в сарае у богатого соседа, потому что фабрики тогда ещё не было. Если он плохо сделает гитару, то это позор на всю семью, и он сделает сэппуку. Гитары нужно делать хорошо, ешё потому, что совсем дорого их не купят, так как есть ещё фабрика в США, а китайского хлама за 15 тысяч йен - полон рынок, и надо и с ними как-то конкурировать.
 

... и добавил:

Про звук уж я не стал живописать, и так понятно, что дерево во всех этих случаях разное, и гондурасскому мвхагону рода Свитения 25-летней естественной выдержки неоткуда взяться на фабрике в Юго-Восточной Азии, которая работает полтора года в этом новом здании, после пожара на предыдущем заводе.
Его и в Штатах-то осталось на три гитары ближайшим друганам начальника фабрики, конгрессменам, в прошлом глэм-рокерам

И как ты намазал клеем заготовку, как соединил, и какие куски какого дерева там были - никто не знает, и никто особо не контролирует и никому это неинтересно. Интересно, чтобы ты сделал свою дневную норму гитар за 100$, чтобы они выглядели как гитары, и как-то звучали, чтобы их потом можно было продать.

если сравнивать китайский jackson, и китайский клон jackson-а, то все примерно так.
да, быть может ляо сянь мунь на китайском заводе не так крут как тони железные яйца, на заводе в калифорнии... но стандарты производства и качества у них примерно одинаковые. можно конечно верить что тони железные яйца не допускает ошибок, и при нем качество продукции 1000% от корпоративных стандартов jackson, но в реальности все немного не так... везде где есть люди, есть человеческий фактор.

то что пиндосы давным давно начали думать о том, как снизить издержки, сохраняя стоимость единицы продукции, чтобы побольше заработать на единице продукции, так это давно известный факт. и то что качество всего падало и падает, это касается не только гитар.
однако, даже несмотря на это, т.к. спрос есть разнообразный, то есть не только дешевые массовые модели, но и малые тиражи более качественного и дорогого инструмента.
но зачем пытаться сравнить самую дешевую массовую модель из дешевого дерева и отборный (selected) made in usa, сделанную во времена когда гитары делали из более дорогих материалов, и применять это для всех гитар по признаку где сделано, вне зависимости от конкретной модели?!

потом вы вот правда полагаете что тони железные яйца, работавший на заводе в СШП, и день и ночь не спал и только и думал 24/7 о том как сделать самую лучшую в мире гитару, чтобы получить свои несколько долларов в час, а все сливки пошли владельцу?! нет конечно. он в целом работает также как и дядя ляо в китае и синдра махабубта на индусском заводе...
единсвенное что гарантирует качество, так это контроль качества. вот этот контроль качества стоит денег. потому что, чтобы получить made in usa selected, нужно нанять джэка красная шея, который будет проверять работу, которую делает тони железные яйца. те инструменты что прошли проверку по нескольким критериям, носят гордое имя selected... ну и ценник, чтобы оправдать не только затраты на джэка с тони, но и на красивую жизнь топ менеджерам и владельцам бизнеса.

а те что не прошли, будут проданы как обычный инструмент. без лишней наценки... но сильно хуже они от этого не станут, т.к. у jackson уже есть минимальные стандарты качества, которые обязаны быть соблюдены. будь то япония, китай, индия или индонезия...
если они не соблюдаются работником систематически, он будет уволен. хоть в калифорнии, хоть где.

поэтому в среднем по больнице, что педро, что дядя ляо, и тот и тот работали за свои деньги. педро платили больше в давние времена, он больше времени тратил на доводку каждой гитары. а дяде ляо платят примерно столько же, но он делает уже в 1.5 раза больше гитар за то же время. отсюда и качество исполнения может быть похуже... но в среднем по больнице, похуже будет не настолько, чтобы инструмент не строил, или вообще не мог хорошо звучать даже если поменять датчики на более дорогие и фурнитуру на получше.

а в целом суть переноса производства она только в том, что:

• рабочая сила дешевле, т.к. в другой стране затраты на жизнь ниже.
• стоимость единицы продукции ниже
• налоги ниже, можно больше прибыли оставить себе

также есть момент с удешевлением производства:

• найти сорта дерева подешевле для более дешевых гитар, что может влиять на качество звука если порода. либо малозаметно, если сравнивать разные виды одного типа дерева, например красного
• снизить качество и стоимость датчиков, что сильно влияет на качество звука
• снизить качество и стоимость фурнитуры, что не особо влияет на звук

Про звук уж я не стал живописать, и так понятно, что дерево во всех этих случаях разное, и гондурасскому мвхагону рода Свитения 25-летней естественной выдержки неоткуда взяться на фабрике в Юго-Восточной Азии, которая работает полтора года в этом новом здании, после пожара на предыдущем заводе.
Его и в Штатах-то осталось на три гитары ближайшим друганам начальника фабрики, конгрессменам, в прошлом глэм-рокерам

Вы правда верите что кто-то делал 25 летнюю естественную сушку?)))
Это нужно сперва занятся производством гитар. Потом построить арендовать склад. Потом закупить древесину, привезти её из Гондураса или откуда то ещё... и потом через 25 лет можно будет пытаться делать первые гитары...
25 лет аренды и отопления склада (не учитывая поддержание постоянной влажности), это дерево выйдет дороже алмазов и золота...

Что касается китайского гитаростроения, я не рыбак, но помню, мой знакомый заказывал в Китае производство расходников на автомобили. Возьмём воздушный фильтр. Китайцы не спрашивали ни про материалы, ни про размер и количество пор для пропускной способности и ТД и ТП.
Главный вопрос, хотите вы фильтр за доллар, три или пять)

Что касается кайфа от обладания фирменной вещи - поддерживаю.

Что касается влияния на звук, то тут судить не берусь, тк я совсем не слухач и не слышу тонкостей и нюансов звучания электрогитары.
Правда, что заметил: те, кто безапелляционно утверждают, что дерево и количество на нем лака влияют на звук, в слепых тестах мух от котлет не отделяют.

С Индией всё давно понятно.
Как с США и Японией.
А как дела обстоят с Индонезами X серии? Был у кого-нибудь опыт?
Подумываю взять Индонез Kelly X серии.
США дорого, а Японские варианты, доступные к приобретению, не очень нравятся по цветам