Автор Тема: Компенсирующий порог (Earvana)  (Прочитано 27122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9520
  • Репутация: +3258/-117
  • Контрабазабр
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #135 : Ноября 07, 2008, 20:16:15 »
DmitryNN, подсчитай, на сколько удлинится струна, если слегка "надавить" на гриф. а потом послушай...

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #136 : Ноября 07, 2008, 20:18:27 »
Ну вот я щас взял гитару и тюнер, и пробегаюсь по всем ладам, и везде на каждом ладу тюнер мне подмигивает зелененьким мол, все О кей! Не, не буду Гипсон свой ковырять....

Оффлайн DmitryNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #137 : Ноября 07, 2008, 20:36:04 »
NT, я знаю, что будет слышно заметное изменение чатсоты звучания, я просто не знаю, как при таком удлинении еще посчитать изменение НАТЯЖЕНИЯ струны, т.к частота звука зависит и от натяжения, и от длины

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #138 : Ноября 07, 2008, 21:54:34 »
Ну вот я щас взял гитару и тюнер, и пробегаюсь по всем ладам, и везде на каждом ладу тюнер мне подмигивает зелененьким мол, все О кей! Не, не буду Гипсон свой ковырять....
аналогично...

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #139 : Ноября 07, 2008, 22:16:22 »
DmitryNN, так это на 12 ладу! а на первом посчитай, будет гораздо больше. Да и, в конце концов , зачем считать? Если слух улавливает - значит оно имеет место быть :)

Geo1, elek34ka, ну, что вам сказать, повезло вам с гипсонАми :) я вот лично крутил СГ, за который владелец отдал 40тыр - нестрояк на первых ладах просто чудовищный, никакой отстройкой мензуры не ликвидируемый.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #140 : Ноября 07, 2008, 22:24:38 »
Все! Всех с пятнице! Всем - пива!  :alc:
оффтоп в серьезных темах не люблю. Но тут случай особый.:D Всем борцам с нестрояком +1!!!

Оффлайн DmitryNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #141 : Ноября 07, 2008, 22:29:51 »
Andrew_G, по идее на первом ладу именно удлинение струны должно быть меньше, т.к. по высоте струна ближе к ладу

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #142 : Ноября 07, 2008, 22:30:04 »
оффтоп в серьезных темах не люблю. Но тут случай особый.:D Всем борцам с нестрояком +1!!!
Да тут по кругу все бегают.
Думаю, пора этот топ закрывать. Тем более, что зачинщик куда-то смылся. А мы все базарим и базарим :)

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #143 : Ноября 07, 2008, 22:33:56 »
Andrew_G, по идее на первом ладу именно удлинение струны должно быть меньше, т.к. по высоте струна ближе к ладу
Неее... не так. Чем больше изгиб (а выше была "лаконичная" картинка), тем больше влияние нестроя.
А это как раз поисходит ближе к верхнему порожку.
И ОСОБЕННО сильно влияет на нелинейность (если так можно выразиться) диаметр сердечника струны.
3я струна - самая толстая.
Видимо, поэтому на классических гитарах у струн с обмоткой сердечник состоит из множества тонких жилок. (а я то думал: "нафига это нужно"?)..... а оказЫисса, надо!

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #144 : Ноября 07, 2008, 22:36:17 »
DmitryNN, не согласен. Хотя математически доказать прямо сейчас не готов - пятница ж :sorry:

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #145 : Ноября 07, 2008, 22:54:30 »
И ОСОБЕННО сильно влияет на нелинейность (если так можно выразиться) диаметр сердечника струны.
3я струна - самая толстая.
Видимо, поэтому на классических гитарах у струн с обмоткой сердечник состоит из множества тонких жилок. (а я то думал: "нафига это нужно"?)..... а оказЫисса, надо!
Опять не готов доказать (пятница ж), но из опыта:
Важен не только сам диаметр, но и натяжение.
чем меньше натяжение струны, тем больше ее фальшь при прижатии (т.е. возникновении дополнительного натяжения). В том числе и поэтому струны, начиная с 4й (иногда с 3й) "утяжеляют" не увеличением диаметра керна ,  а введением канители (навивки) - сохраняют натяжение

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9520
  • Репутация: +3258/-117
  • Контрабазабр
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #146 : Ноября 07, 2008, 23:19:33 »
NT, я знаю, что будет слышно заметное изменение чатсоты звучания, я просто не знаю, как при таком удлинении еще посчитать изменение НАТЯЖЕНИЯ струны, т.к частота звука зависит и от натяжения, и от длины

Эээээ... таки да, имеет место быть и натяжение, и удлинение.  Кстати, в примере со схемкой тож самое должно быть, да.

Оффлайн DmitryNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #147 : Ноября 07, 2008, 23:31:13 »
|-----------------------------------------------| <-это струна
 \____________  7          12                              |
Такой гриф->   \____________                          |  <-это бридж
                                         \________________|
Ну вот такая примерно картинка (Гриф естественно не ступеньками ,а прямой), но видно, что чем выше лад, тем дальше по высоте от грифа струна, а, значит, ее суммарное удлинение будет больше (следовательно, и натяжение), поэтому к высоким ладам гитара будет высить (если на нулевом ладу настроена хорошо), если же гитара отстроена по высоким ладам, то к нижним она будет низить

Оффлайн SSerge

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +7/-1
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #148 : Ноября 16, 2008, 13:19:34 »
МАХАЛЫЧУ респект и уважуха за твердость в отстаивании ВЕРНОЙ позиции--EARVANA
работает замечательно! Сам попробовал самодельный пластмассово-латунный порожек
на мекс.страте--очень хороший результат! Если бы кто-то предложил фирменные---по
$100 забрал бы аж бегом (пару-тройку)!

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #149 : Ноября 16, 2008, 13:57:33 »
SSerge,
Спасибо конечно за респект  ::)
Не знаю чтобы делал тогда с гитарой, не найдись этот способ компенсации.
Правда, $100 как-то дорого за кусочек пластика. (Я практически столько и заплатил за него, включая пересылку).
Но когда вот держишь его в руках, то не оставляет уверенность, что мог бы и сам выпилить... если бы тогда были размеры :)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2008, 14:02:18 от Махалыч »