« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Компенсирующий порог (Earvana)  (Прочитано 27123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #120 : Ноября 06, 2008, 23:34:16 »
еще раз на пальцах. дополнительное(зловредное) натяжение струны, возникающее при увеличении длины струны при нажатии, УВЕЛИЧИТСЯ с увеличением плоскости касания струны о порожек за счет увеличения удлинения струны...


как известно маленьким и взрослым, кратчайшее расстояние между двумя точками- прямая... увеличив плоскость касания струны о прожек, мы тем самым удлиняем струну при нажатии, в следствии чего изменяется ее натяжение... но поверь - это ничто для твоего слуха... я всегда строил микрофонным тюром гитару , все звучало более чем хорошо. купил сегодня корг питчблек и подключил напрямую... погрешность оказалась на некоторых струнах около 20% полутона. эту эфимерную разницу слышно? безусловно! только теперь расскажите про тюнеры и прочую лабуду настройщикам роялей в концертных залах.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2008, 23:41:00 от elek34ka »

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #121 : Ноября 06, 2008, 23:44:09 »
если рисунок не понятен - красная линия- струна при зажатом ладе номер N. как несложно заметить, проход струны от очки А к точке В значительно короче пути А"-В". как следствие- меньше зловредного натяжения - меньше погрешность...

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #122 : Ноября 07, 2008, 08:22:34 »
Цитата: elek34ka от Ноября 06, 2008, 23:34:16
еще раз на пальцах. дополнительное(зловредное) натяжение струны, возникающее при увеличении длины струны при нажатии, УВЕЛИЧИТСЯ с увеличением плоскости касания струны о порожек за счет увеличения удлинения струны...
ну, допустим, плоскость касания тут не при чем, само касание можно реализовать и в одной точке... но не важно, вывод всё равно правильный - дополнительное натяжение тем больше, чем ближе к порожку прижимается струна. Но ведь и укорочение звучащей части струны (при прижатии) становится меньше, что компенсирует паразитное завышение строя из-за доп. натяжения. Струна укорачивается не на 1\18, как говоришь ты и даже не в 2^(1/12) раз, как диктует равномерная темперация, а еще меньше.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #123 : Ноября 07, 2008, 08:33:06 »
Цитировать
увеличив плоскость касания струны о прожек, мы тем самым удлиняем струну при нажатии, в следствии чего изменяется ее натяжение... но поверь - это ничто для твоего слуха... я всегда строил микрофонным тюром гитару , все звучало более чем хорошо. купил сегодня корг питчблек и подключил напрямую... погрешность оказалась на некоторых струнах около 20% полутона. эту эфимерную разницу слышно? безусловно!
Не улавливаю логики. Так это "ничто для твоего (моего) слуха" или всё-таки это "слышно? безусловно!" ?

Кстати "эфимерные" 20 центов - это очень много. Для моего слуха, по крайней мере  :)

ЗЫ но это уже оффтоп, давай лучше про обоснование Ирваны.

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #124 : Ноября 07, 2008, 09:36:59 »
Цитата: elek34ka от Ноября 06, 2008, 23:34:16
... эту эфимерную разницу слышно? безусловно! только теперь расскажите про тюнеры и прочую лабуду настройщикам роялей в концертных залах.
Сравнение некорректное! :)
В рояле количество струн равно количеству клавишей! И пианисты струну пальцем не зажимают.
А от тюнеров, я думаю, настройщики роялей не отказались бы. Сам баловался этим делом на любительском уровне - ох не просто это. Ушами-то пианино настраивать! :)

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #125 : Ноября 07, 2008, 09:57:24 »
Цитата: Махалыч от Ноября 07, 2008, 09:36:59
Сравнение некорректное! :)
В рояле количество струн равно количеству клавишей! И пианисты струну пальцем не зажимают.
А от тюнеров, я думаю, настройщики роялей не отказались бы. Сам баловался этим делом на любительском уровне - ох не просто это. Ушами-то пианино настраивать! :)
Хы, я тож в свое время пионино настраивал, взял своей девушке, а оно растроено, приччем все струны примерно равномерно на тон спущены( но я взял тюнерок (даже 2) и настроил - првдо один фиг оно строй постоянно теряло и я его выкинул.
А по сабжу, че-то фигня какая-то с длинной струны, ее удлинение прям таки нечтожно(если порожек конечно не в 2х мм от первого лада) поэтому даже запариватся на это не стоит, читал интервью с мужиком который prs делает, так он сказал что такие пороги уже 20 с лишним лет делают - провернно временем)) работает!

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #126 : Ноября 07, 2008, 18:32:40 »
я думаю запариваться вообще не стоит и играть с обычным порожком ибо у этого как есть и эфимерные плюсы, так и эфимерные минусы...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 18:36:59 от elek34ka »

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #127 : Ноября 07, 2008, 18:34:27 »
Если
Цитата: elek34ka от Ноября 07, 2008, 18:32:40
я думаю запариваться вообще не стоит и играть с обычным порожком ибо у этого как есть и эфимерные плюсы, так и эфимерные минусы
Правильно.
Если не чешется - не надо трогать.
А если "зачесалось", то надо лечить до полного выздоровления :)

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #128 : Ноября 07, 2008, 18:36:37 »
главное, что не чешется ни у карвина, ни у гибсона к-шоп, ни у фендера к-шоп... список длинный...



Цитата: Max Power от Ноября 07, 2008, 09:57:24
читал интервью с мужиком который prs делает, так он сказал что такие пороги уже 20 с лишним лет делают - провернно временем)) работает!

а ты ожидал от него услышать - бяка порожки и прс гумно? )))))))))))))))))

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #129 : Ноября 07, 2008, 18:39:27 »
 :lupa: да ну прс не говно :dontmention:, ешо на капарисонах на некоторых такие и ешо какая то фирма их серийно ставила. :popcorn:

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #130 : Ноября 07, 2008, 18:45:59 »
Да чего вы спорите!?
я по СВОЕМУ ОПЫТУ могу сказать. Не ссылаясь на статьи какие-то.
Одна гитара строит почти идеально безо всеких порожков. Вот не знаю почему. Но плевать ей на всякие законы и все.
Другую готов был разломать, пока не поставил Ирвану. Сейчас не нарадуюсь.
Вот как "карта ляжет"...
Но, все таки, хорошо, что придумали эти компенсационные порожки.

Правда у этих двух гитар шибко-сильно-разные датчики да и дерево другое... да и крепление грифа... И вообще...

Может, они по-разному звук снимают, и, если в одном случае неприятные обертоны, возникающие при разхождении в настройке струн, УБИРАЮТСЯ, то в другом ВЫПЯЧИВАЮТСЯ.
 :crazy2:

Все! Всех с пятнице! Всем - пива!  :alc:
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 20:35:32 от Махалыч »

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #131 : Ноября 07, 2008, 18:49:28 »
 :dance2: я люблю  :alc:, жаль тока не могу найти в продаже такой топлок, так бы купил бы

Оффлайн Scout

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +106/-85
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #132 : Ноября 07, 2008, 18:52:45 »
Кстати вроде с этого года на палки Ltd Deluxe-серии ставят эти пороги...

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #133 : Ноября 07, 2008, 19:05:21 »
Цитата: Scout от Ноября 07, 2008, 18:52:45
Кстати вроде с этого года на палки Ltd Deluxe-серии ставят эти пороги...
ну уж с ними то лтд зазвучит на славу)))))))))))))))))))))))))

Оффлайн DmitryNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
Re: Компенсирующий порог (Earvana)
« Ответ #134 : Ноября 07, 2008, 20:10:00 »
Будем считать, что струна идеальна, тогда при мензуре 650 мм, октаве будет соответствовать длина 325 мм. Пусть на 12 ладу струна находится на высоте 2 мм. По теореме Пифагора при прижатии струны к 12 ладу она удлинится на (ВНИМАНИЕ) 0,006 мм!!!!!!  Другой вопрос, на сколько сильно при этом изменится ее натяжение... Но сомневаюсь, что намного...

P.S. Я не то, чтобы против Компенсации порожка, просто хочется все-таки как-то математически обосновать его полезность
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »