Автор Тема: Компенсирующий порог (Earvana)  (Прочитано 27067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #15 : Ноября 04, 2008, 11:51:22 »
а я бы отдал деньги за такую штуку, мне кажется вещь дельная, тока искать, покупать и наконец ставить так флом, поэтому смерюсь и буду юзать обычный)

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #16 : Ноября 04, 2008, 11:59:39 »
Вот читаю про эти компенсирующие порожки и поражаюсь:
1) Мы должны понимать, что человеческий слух имеет погрешность порядка 1/8 тона (исследования проводились на профессиональных музыкантах), при сольной игре на скрипке, например, наблюдались отклонения от РТС до 30%!!!

2) Следовательно, мелкие неточности (типа лад на 0,1 мм кривовато стоит) по идее не должны быть заметны уху гитариста.

3) Опять же, на хорошо отстроенном инструменте такие мелочи, как чуть более высокий лад (к примеру), также не должны быть заметны

4) КАЖДАЯ гитара имеет свою геометрию, и по идее, мы должны разрабатывать порожек для КАЖДОЙ гитары индивидуально

Вот и возникает вывод, что эти порожки придумали исключительно для отъема денег у населения

Все правильно! Все сволочи! Хотят почему-то денег (и, могу по себе сказать, что кусочек пластика под названием компенсационный порожек НЕ СТОИТ ТЕХ ДЕНЕГ, КОТОРЫЕ ЗА НЕГО ПРОСЯТ). Следующий порожек я выпилю себе сам. Благо есть с чего снять размеры :).

И про то, что погрешность меньше 1/8 тона мы (возможно) не слышим. Вполне возможно.
НО!
Это справедливо только когда ты играешь ОДНУ НОТУ.
А вот когда ты слышишь созвучия (аккорд по-нашему), то лажа слишится гораздо лучше.

Согласитесь, когда вы гитару настраиваете, и дергаете две струны, чтобы настроить их в унисон - вы слышите гораздо тоньше. Уж разницу, гораздо меньшую, чем 1/8 тона вы услышите точно. Даже люди абсолютно лишенные слуха это услышат.

Вы хотите сказать, что если настроить гитару с погрешностью 1/8 тона между КАЖДОЙ ПАРОЙ СТРУН, вы сможете на ней играть? И на самом деле считаете, что окружающие это не услышат?!  ;D

Это как цвет. Оттенки цвета. Если показывать образцы по-отдельности, то они будут казаться одинаковыми. А если положить рядом - разница будет очевидной.

Я не агитирую за установку этих порожков всех поголовно. Но раз уж тут спросили "кто ставил" - Я СТАВИЛ :)
И не жалею.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2008, 12:11:39 от Махалыч »

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #17 : Ноября 04, 2008, 12:00:25 »
Max Power,  Могу дать размеры. И ты сам выпилишь себе это "чудо" :)

Оффлайн DmitryNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #18 : Ноября 04, 2008, 13:10:27 »
Махалыч, что-то я про интервалы и не подумал.... Действительно погрешность 1/8 - погрешность абсолютного слуха, но не относительного. ;)

Я просто как физик, не понимаю, почему на инструмент с настроенной мензурой нужно ставить этот порожек??? люди сотни лет играли на струнных щипковых инструментах и не парились??? :-[

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #19 : Ноября 04, 2008, 13:23:59 »
Махалыч, что-то я про интервалы и не подумал.... Действительно погрешность 1/8 - погрешность абсолютного слуха, но не относительного. ;)

Я просто как физик, не понимаю, почему на инструмент с настроенной мензурой нужно ставить этот порожек??? люди сотни лет играли на струнных щипковых инструментах и не парились??? :-[
Если коротко. Я специально эту тему изучал. Оказывается, физика струны отличается от идеальной. Дело в том, что на колебание струны влияет еще и ее упругость. Ну и (для чего этот компенсирующий порожек ставят) на первых ладах сказывается еще прогиб струны.
Это особенно заметно на 3й струне. Она толще всех.
На классической гитаре это не сильно сказывается. Там струны просто мягче.
Как я понял. Чем ближе упругость струны к характеристике натянутой нитки, тем меньше отклонение от поведения идеальной струны.
Извиняюсь за такое объяснение - пишу своими словами. :)

Тут на форуме были статьи и ссылки (при желании можно найти) где приводились различные способы корректирования этого явления. Есть даже гитары, где ЛАДЫ сделаны сложной формы. Или вот, дешевый вариант - порожек.

Оффлайн x_mad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +4/-1
  • Зарегистрированный
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #20 : Ноября 04, 2008, 13:30:16 »
провел вчера експеримент. Гитара Берни ЛП. Под третью струну у порожка подложил кусочек спички, тоесть сделал имитацию Ирваны только для 3-й струны, результат -  струна действительно стала лучше интонировать!!

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #21 : Ноября 04, 2008, 13:52:48 »
x_mad,  MAGIC!  :poz:
Пара спичек - наш ассиметричный ответ Earvan-е! :)
Шучу-шучу.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2008, 13:57:59 от Махалыч »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #22 : Ноября 04, 2008, 13:54:59 »
хм,, интересная штукенция,, наверно тоже опробовал бы,, где-то читал интервью Вая про компенсирующие, искривлённые лады, и как его тоже раздражает неидеальный строй гитары на некоторых позициях,, так мне кажется, что такой порожек если и не решает проблемы полностью, то хотя бы нивелирует звучание в лучшую сторону без такого гемора как в случае с компенсирующими ладами,, имхо,,

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #23 : Ноября 04, 2008, 13:57:31 »
хм,, интересная штукенция,, наверно тоже опробовал бы,, где-то читал интервью Вая про компенсирующие, искривлённые лады, и как его тоже раздражает неидеальный строй гитары на некоторых позициях,, так мне кажется, что такой порожек если и не решает проблемы полностью, то хотя бы нивелирует звучание в лучшую сторону без такого гемора как в случае с компенсирующими ладами,, имхо,,
Прав на 100%! :)
У меня после установки порожка:
1. диссонанса почти не слышно (только если придираться уж очень).
2. Лады остались прямыми.

Да. Если кому интересно - картинка в моем профиле. Можно посмотреть "живьем" ;)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2008, 13:59:20 от Махалыч »

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #24 : Ноября 04, 2008, 14:12:06 »
Многие Washburn'ы идут с Buzz Feiten Tuning System - примерно такая же штука, но попроще.

Оффлайн Махалыч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +3418/-4
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #25 : Ноября 04, 2008, 15:04:37 »
Многие Washburn'ы идут с Buzz Feiten Tuning System - примерно такая же штука, но попроще.
Только там чуть ли не специальный тюнер нужен. Да?

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #26 : Ноября 04, 2008, 15:15:56 »
Махалыч, с радостью бы взял у тебя чертеж и выточил, но у меня топ лок(

Оффлайн DmitryNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-0
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #27 : Ноября 04, 2008, 15:19:10 »
Вот, кстати, про третью струну - я очень долгое время не мог нормально настраивать именно третью струну на классической гитаре. Нормально стало звучать только после того, как стал покупать комплекты с высоким натяжением

Махалыч, я понял про неидеальную струну

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #28 : Ноября 04, 2008, 15:25:14 »
Махалыч, с радостью бы взял у тебя чертеж и выточил, но у меня топ лок(
в первом посте по ссылке последний снимок ЛП Стандарт с топ-локом и таким порогом.,

Оффлайн Max Power

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +195/-2
  • ВинипуХ
Re: Компенсирующий порог
« Ответ #29 : Ноября 04, 2008, 15:30:11 »
ну это да я видел, просто одно дло выточить из пластмассы, другое сделать весь топлок(( ты в продаже видел такие?