Автор Тема: Липа вместо ольхи ?!  (Прочитано 58731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн punk_rock_anarchy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Alder Ego...
    • Frozen Pixels Studio
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #30 : Марта 29, 2012, 20:30:27 »
Кстати, да, японцы действительно любят липу, что есть, то есть. Их гитаристы очень любят скоростные техничные соло-запилы, а липа со сглаженным ровным звуком для такого дела - лучше не придумаешь.

Оффлайн Vertigos Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #31 : Марта 29, 2012, 21:05:09 »
Кстати, да, японцы действительно любят липу, что есть, то есть. Их гитаристы очень любят скоростные техничные соло-запилы, а липа со сглаженным ровным звуком для такого дела - лучше не придумаешь.
Т.е. вывод такой: В бюджетном классе много липы, потому что азиаты любят липу и начхать им на те сотни стран где они сбывают тонны своих гитар?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #32 : Марта 29, 2012, 21:23:07 »
Ну, может быть не так жестко, но определенный смысл в этом есть. Стоит посмотреть сколько фендеров японского производства среднего диапазона сделано из липы. Продацы, кстати, любят этот факт умалчивать.

Оффлайн Vertigos Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #33 : Марта 29, 2012, 21:30:50 »
А может всё ещё проще -липа растёт в Юго-Восточной Азии, в Китае её только 15 видов, а ольха в основном в Европе (источник -вики).

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6360
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #34 : Марта 29, 2012, 23:04:46 »
На липе офигительно звучат Р-90, ну и просто мощные синглы. Сёрф хорошо на липе играть, например.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #35 : Марта 30, 2012, 06:34:27 »
А может всё ещё проще -липа растёт в Юго-Восточной Азии, в Китае её только 15 видов, а ольха в основном в Европе (источник -вики).

Ну и это, конечно, тоже. Экономические причины никто не отменял. Хотя, я гдето-чето читал, что на гитары идет не вся липа и не везде растущая, как и клен. Типа липа, растущая нас во дворе, годится только для плетения лаптей и получения меда.
В описании моего китайского буратины, например, гордо указывается, что дека - "массив американской липы".
Подробнее, увы, не знаю.


Ну и еще про липовые буллиты. Когда юное дарование с влажным открытым рОтом и висящей из носу соплею приходит в магаз за гитарой, что он говорит продавцу, какой звук он хочет получить?

Эрика Клэптона? СРВ? Или Хендрикса?

Правильно. Металлику.

Вот тут то липовый буллит с гундявыми керамическими звучками выступает во всей красе. Переключатель в мидл-бридж, чтоб не фоняло, гейна побольше, усилитель погромче и лихо исполняется кусочек пентатоники с парочкой пятерочек.
Соответствено, тут же к облику дарования прибавляется пятно счастья на штанах и кассовый чек в потном кулачке. А что еще продавцу надо?

До звука ольхового страта надо дорасти. Потребность в нем возникает когда дело доходит до блюза.
А есть на свете люди, которым даже старость не помогает до него дорасти.


« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 06:45:15 от Uncle_V »

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #36 : Марта 30, 2012, 07:55:40 »
Uncle_V,

А есть на свете люди, которым даже старость не помогает до него дорасти.


Как обычно - каждому своё. Уж лучше честно и хорошо играть, например даже панк, чем бездарно и халтурно тужить блюз.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #37 : Марта 30, 2012, 08:05:13 »
Bodich, абсолютно согласен. Я не про то что играть, хотя в некий момент развития изучение блюза  и получения некоторых навыков игры считаю обязательным, ибо он есть основа всего в современной музыке.
Я даже вообще не про музыкальные стили и пристрастия, я больше про философию и, что называется, life style.
Блюз, в современном прочтении, еще и грусть мудрого человека. Я про то, что несмотря на старость, не все доживают до мудрости.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #38 : Марта 30, 2012, 08:09:25 »
Uncle_V, :) Хех, ты просто очень любишь блюз), это здорово!

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #39 : Марта 30, 2012, 08:12:21 »
Я его не люблю. Я им живу!
 
Хотя, по свидетельству моих невольных домашних слушателей, звуки, извлекаемые мной из гитары по ночам, больше напоминают коровьи роды...   ;D

... и добавил:

Или если правильно по русски - отёл.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 08:29:20 от Uncle_V »

Оффлайн Vertigos Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #40 : Марта 30, 2012, 10:35:46 »
Uncle_V,
А откуда идея, что на ольхе нужно играть только блюз???  :o
На ольхе можно играть ВСЁ, в том то и фишка, что она универсальная с большим диапазоном. Яркий пример Jackson, совсем не блюзовая фирма, или Стив Вай, а на стратах играют вообще всё.
У липы только один мега-известный приверженец -Сатриани. Кстати, его люблю, но его звуку не хватает яркости, именно по этой причине.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #41 : Марта 30, 2012, 11:49:36 »
Vertigos, я имел в виду этапы развития молодого музыканта. Сначала дж-дж и попытки зубрежки всякого шреда на скорость, потом приходит понимание, что надо учиться. Человек взрослеет, начинает интересоваться блюзом как музыкальным стилем или сталкивается с необходимостью его изучения в процессе обучения, т.к. блюз - одна из основополагающих частей современной музыки.
Появляется необходимость в прозрачности, динамике и обертонах, особенно на средне- и слабо-перегруженном звуке - основная фишка звучания классического ольхового страта. Поэтому я и связал необходимость покупки ольхового страта с блюзом, хотя на нем можно играть много чего еще. Просто как некий характерный этап в развитии молодого гитариста.

Липовые гитары более узконаправлены и на перегрузе лучше звучат на хайгейновых соло. Поэтому так много липовых суперстратов разных ценовых категорий.
Например из 90 гитар фирмы Ibanez, продаваемых на томан.де, 46 - липа, 35 - махагон, и только 4 ольха. ИМХО, показательно.



Оффлайн Vertigos Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #42 : Марта 30, 2012, 12:17:25 »
Uncle_V, Вот и я о том же, что ольха лучше представляет стратовый звук. А производители начали подсовывать липу вместо ольхи, что и печалит. Как по мне, липа вообще неудачное дерево для любой гитары, т.к. не передаёт богатство звучания инструмента. Красное либо ольха -два дерева, отличающиеся оттенком звучания, но оба богатые обертонами. Думаю, поэтому люди не очень жалуют Ибанез, из-за звучания их липовых гитар, а их большинство у них.
Краснушные Ибанезы звучат вполне прилично. Азиатам проще делать липу, которой у них завались, чем заказывать ольху за кордоном с нестабильным и трудно-контролируемым качеством. А сейчас видимо уже просто пошла тенденция гнать дешёвую в производстве штамповку в больших количествах, поэтому и меняют ольху на липу. И это не только в гитарах, а вообще везде.
Впрочем, могут быть и какие-то другие причины, например, какая-нибудь засуха или набеги грызунов на ольху и отсюда кризис поставок ольхи  ???

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #43 : Марта 30, 2012, 12:45:11 »
Vertigos, я бы не назвал липу неудачным деревом. Оно просто другое. См. выше про липовые суры, мьюзикмены и страт 30 летней выдержки. С удовольствием подержал бы в руках что-то подобное.

Вообще, у меня есть эмпирическое внутренне правило во-первых - не делать никаких выводов о звуке чего-либо, не поиграв на этом плотно как минимум две недели и во-вторых - периодически возвращаться к тому, на чем играл раньше и пробовать/переоценивать все заново. Очень интересные кстати результаты получаются, но они уже совсем далеко от темы топика, здесь писать о них не буду.

Так что я бы не стал жестко выстраивать цепочку типа липа --> плохо/дешево, ольха -->хорошо/дорого, липовые страты --> дешево/плохо/экономия/экспансия/заговор

Хотя, некие элементы здравого смысла в этом явно есть.

Но есть и масса исключений. Есть дешевейшие ольховые (и даже ясеневые и краснушные!) эштоны, джеты, круйзеры и т.п. Есть вновь появившаяся магна, которая умудряется в дешевейшем сегменте делать вполне деревянные деки вплоть до того, что некоторые из одного куска. Сам щупал, чуть не купил. Есть липовые ибаньезы по 2 тысячи евро, топовые суры и т.п.

« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 12:47:47 от Uncle_V »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Липа вместо ольхи ?!
« Ответ #44 : Марта 30, 2012, 13:15:09 »
Поделюсь опытом, поучаствую в холиваре ;D
Имею недорогой страт; насколько мне известно, сделан из липы.
Звучит ярко и даже прорезающе. На бридже так вообще абзац :) Это при том, что накладка палисандровая. Конкретное такое "стекло". Правда, звучки тоже довольно яркие сами по себе.

... и добавил:

Еще был у меня суперстрат Yamaha RGX 612J из липы. Из всех поперебывавших в моих руках гитар эта, как ни странно, оказалась самая бодрая по звуку, отменная гитарка. Это при стоковых звучках и при том, что струны тяжелее 9-42 я на нее не ставил.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 13:35:19 от TramHijacker »