Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 331675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
И деревяшка выходит по дружбе - 15 шечку

это где такое дерево дорогое?

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Откуда ты знаешь эти цифры? Я вот не знаю.
А знаю, что делаю себе сейчас страт ольха/клен с палисандром и он мне выходит без работы и покраски еще - в 70 000р.  Без изысков.
А что там в опте, мне неведомо.
И деревяшка выходит по дружбе - 15 шечку

10 000 рублей за всё. Корпус - ольха, гриф - клён зажареный

https://www.musicstore.com/ru_RU/RUB/J-D-ST-Vintage-3-Colour-Sunburst-/art-GIT0042323-000

 ???

Реальная цена с завода этой гитары 2 100 рублей.  Остальное это накрутки и логистика.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
10 000 рублей за всё. Корпус - ольха, гриф - клён зажареный

https://www.musicstore.com/ru_RU/RUB/J-D-ST-Vintage-3-Colour-Sunburst-/art-GIT0042323-000

 ???

Реальная цена с завода этой гитары 2 100 рублей.  Остальное это накрутки и логистика.
Ну я не хочу жареный клен. Мне палисандр надо. Если не тупо какой-то, а красивый, то рублей 7-8 надо.  Чернуха еще дороже.  Клен радиал с искоркой, ну тоже не три рубля.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Ну я не хочу жареный клен. Мне палисандр надо.

+10 баксов.

Оффлайн Вальтер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
А к чему это вот про дорогие и недорогие бренды? Ты полагаешь, что разница в цене гитар разных брендов деревом определяется?

Дешевая гитара из фанеры с кленовым грифом без накладки обойдется при массовом производства может в долларов 10-15, дорогая из всяких мухогонов с эбони - в 80-100, что-то среднее типа ольха-клен в 20-40 (если только стоимость древесины считать и оптовыми партиями). Я какое-то количество лет назад этим интересовался, понятно, цены меняются, может я и подзабыл чего или перепутал, но порядок все равно примерно такой. Пусть разница между плохими и хорошими деревяшками одной породы будет еще в два раза. Понятно, что для фабрики это миллионы долларов в год, и если можно обойтись более дешевым вариантом, то его и выберут. А с другой стороны, если можно потратить лишние 10 баксов и накинуть к цене пару тысяч потому что редкая порода вот - так тоже можно.

Чем дороже мы уходим, тем меньше составляющая именно дерева в цене. Оно определяет только цену безымянных палок-гнилушек с алиэкспресса.
Так можно поконкретнее, чем отличаются "хорошие" деревяшки от "плохих" ?
В разрезе звуковом и музыкальном ?
Или это всё маркетинг и разводилово ?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Так можно поконкретнее, чем отличаются "хорошие" деревяшки от "плохих" ?
В разрезе звуковом и музыкальном ?
Или это всё маркетинг и разводилово ?

Про звуковой и музыкальный разрез не знаю, это не ко мне

Но полагаю, что хорошие и дорогие - это более однородные, без дефектов, с каким-нибудь правильными с точки зрения обработки и стабильности волокнами.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2022, 09:15:52 от vangrieg »

Оффлайн Вальтер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
Про звуковой и музыкальный разрез не знаю, это не ко мне

Но полагаю, что хорошие и дорогие - это более однородные, без дефектов, с каким-нибудь правильными с точки зрения обработки и стабильности волокнами.
А как же тогда с "пламенным", "птичьим глазом", капом и прочими "сортами" ( :shit-shit:) - это же самая порочная и иногда натурально больная древесина.  ;D ;D
Там нет никаких однородных, "правильных и стабильных" волокон.
Кастомщапы предлагают дорогущие грифы, целиком из "птичьего глаза", например.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
А как же тогда с "пламенным", "птичьим глазом", капом и прочими "сортами" ( :shit-shit:) - это же самая порочная и иногда натурально больная древесина.  ;D ;D
Там нет никаких однородных, "правильных и стабильных" волокон.
Кастомщапы предлагают дорогущие грифы, целиком из "птичьего глаза", например.

Красивое? ???

Ну как с топами примерно. Они дороже будут стоить, если их подбирать, очевидно.

Но все равно это относительно небольшая часть себестоимости.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
Чтобы на звук начала влиять дерево, то нужно под бриджем счищать лкп. Ведь под грифом лкп не наносят.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Так можно поконкретнее, чем отличаются "хорошие" деревяшки от "плохих" ?
В разрезе звуковом и музыкальном ?
Или это всё маркетинг и разводилово ?
Видимо правильностью сушки.
Понятно что годами деревяшка нигде не лежит, сушат все ускоренно.  Только одни заточены под мебель и сушат мега быстро, а когда влага слишком быстро покидает древесину, возникает разрыв этих всех волокон и они теряют акустические свойства.

По нормальному, когда дерево спилили, то срезы замазывают, чтобы влага быстро не выходила. Через какое-то время распускают на доски, отбирают без сильных сучков.
Потом какое-то время лежит на открытом воздухе под навесом, затем досушивается в сушилках.

И видимо кто правильнее этот процесс проведет, у того и будет более музыкальная деревяшка.
Сушилки для дерева тоже устройства не всегда примитивные. Надо организовать и производительность и равномерность.  А то ведь тоже все скрючит.

Ну берешь же их эти поленья, стучишь по ним и слышно, одна сырая глухая, другая вообще гудит-звенит неприятно, что говорит о том, что ее запороли при сушке и из нее уже хороший инструмент не получится.

Нормальная деревяшка и гудит как надо. И низ и серединка низкая-высокая, верха, все должно быть.

Опять же, из огрызков сложно что-то хорошее получить. 

И есть сами по себе дорогие деревяхи.  Ну из краснухи даже шкатулки без изысканной резьбы каких-то денег стоят.  Что говорить о цельном бланке под Лес Пол.

Какой-то стол себе из массива сейчас запилить - только в ипотеку.

А красивые деревяшки сразу в цене удваиваются и утраиваются. Все эти палисандры с узорами, топы огненный клен и т.п.   Потому что их тупо мало, относительно редки.

Не думаю что где-то разрабатывают и сушат древесину специально для музыкальных инструментов.
Муз. фабрикам приходится ее покупать у других товарищей, которые больше заинтересованы в поставке стройматериалов, к которым требований гораздо меньше. 
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2022, 10:13:44 от grafzamazkin »

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1795
Как забавно западный тренд сдвинутых на экологии, был подхвачен обнищавшими россиянами. :D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Как забавно западный тренд сдвинутых на экологии, был подхвачен обнищавшими россиянами. :D

А в каком месте ты тут экологию нашёл?

Оффлайн Вальтер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
Красивое? ???

Ну как с топами примерно. Они дороже будут стоить, если их подбирать, очевидно.

Красивое - может быть.
Это как с поп-звёздами, красоту на любой страшилке нарисовать можно, но музыка к этому никаким боком не относится.   ;)

... и добавил:

grafzamazkin,
мильёны недорогих гитар, прекрасно звучащих и очевидно не из каких палисандров и краснух не изготовленных.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2022, 11:06:00 от Вальтер »

Оффлайн Вальтер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
Уже столько гвоздей поназабивали - что и гроб-то уже железный.
Игра престолов, растудыть её туды.   ;D ;D ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966

И есть сами по себе дорогие деревяхи. 


Ну да, типа 100 долларов вместо 20. Разница на самом деле огромная, но не она конечную цену определяет.