Автор Тема: Мой гвоздь в гроб «деревянной» электрогитарой теории.  (Прочитано 274105 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Взял первый попавшийся после нажания "Видео" на канале. "на самой плохой из имеющихся гитар"?  ;D
Как это понимать? Вроде не должно быть разницы?
Адепты недорогих инструментов и слепых тестов не имеют права говорить "плохая гитара"  8)

Как я уже писал, на этой гитаре отстойные датчики. Слабая динамика, заваленные верхние частоты. Вполне себе объективный показатель. ;)
Ну и, разумеется, я уверен, что если на эту гитару поставить хорошие датчики, она будет звучать совершенно иначе.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Не факт. Несколько раз было такое берёшь электру, она акустически очень хорошо отзывается и звенит хорошо, но в подключке весь этот звон пропадает. Была такая гитара Aria японская. Может дело в датчиках, хз  ???

Вот тут как раз датчики могут решить.  У меня буквально не так давно был случай.  Подарили некую J&D, как дачный вариант, ну китайский инструмент, по всем параметрам недорогой.  Но гляжу, гриф такой добротный, смесь радиала, неподключенная очень неплохо отзывается. 
Включаю в комбик, какая-то фигня унылая. 
Думаю, ну не может такого быть.  Поставил ей в нек Seymor Duncan, он кстати не мощный, такой скромный стандартный датчик.  Все супер, гитара представляет собой то, чем и казалась неподключенной.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7783
    • Bandcamp
Вот тут как раз датчики могут решить.  У меня буквально не так давно был случай.  Подарили некую J&D, как дачный вариант, ну китайский инструмент, по всем параметрам недорогой.  Но гляжу, гриф такой добротный, смесь радиала, неподключенная очень неплохо отзывается. 
Включаю в комбик, какая-то фигня унылая. 
Думаю, ну не может такого быть.  Поставил ей в нек Seymor Duncan, он кстати не мощный, такой скромный стандартный датчик.  Все супер, гитара представляет собой то, чем и казалась неподключенной.

у меня схожая ситуация была с купленным Ibnanez GIO 170 DX и его стоковым датчиком powersound. Мало того, что липа на деке сама по себе "не звонкая", так ещё и датчик убогий. Заменил его на Tonerider Generator F-spaced и картина стала гораздо лучше, но липа есть липа, глухота всё же осталась в звуке.

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
vorobushek91,
Воробушек, а у тебя опыт "общения" с различными бас-гитарами есть? Ну, сам играл или, например, отслушивал как на разных басухах кто-то другой рубил?

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2589
Как я уже писал, на этой гитаре отстойные датчики. Слабая динамика, заваленные верхние частоты. Вполне себе объективный показатель. ;)
Ну и, разумеется, я уверен, что если на эту гитару поставить хорошие датчики, она будет звучать совершенно иначе.
Что за термины пошли) Думаю, в слепом тесте не понять что такое "у гитары слабая динамика".
Дальнейший диалог скорее всего вызовет еще больше противоречий с позицией.  ;)

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Что за термины пошли) Думаю, в слепом тесте не понять что такое "у гитары слабая динамика".
Дальнейший диалог скорее всего вызовет еще больше противоречий с позицией.  ;)

Позиция "не доказано научным методом — не научно", с чем тут спорить-то? )
Динамика отклика, как и АЧХ, — вполне измеримые вещи.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
Что за термины пошли) Думаю, в слепом тесте не понять что такое "у гитары слабая динамика".
Дальнейший диалог скорее всего вызовет еще больше противоречий с позицией.  ;)

Ты реально не понимаешь что такое динамика у гитары?  :7:
Посмотри видосы глебки. Он пояснит и график покажет

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2589
Как вы ее будете измерять в своих слепых тестах?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Ты реально не понимаешь что такое динамика у гитары?  :7:
Посмотри видосы глебки. Он пояснит и график покажет

Термин "динамика" в употреблении гитаристов означает что угодно вплоть до отсутствия динамики

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2589
Термин "динамика" в употреблении гитаристов означает что угодно вплоть до отсутствия динамики
Очень интересно как адепты слепого теста собираются измерять то что зависит от гитары, звукоусиления и, главное, звукоизвлечения...  ;D
А потом еще угадывать в слепом тесте, где лучше динамика.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Очень интересно как адепты слепого теста собираются измерять то что зависит от гитары, звукоусиления и, главное, звукоизвлечения...  ;D
А потом еще угадывать в слепом тесте, где лучше динамика.

Я лично ничего не собираюсь измерять, очевидно. ???

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2589
vangrieg, очевидно, не к тебе лично аппелирую. Ни кто не собирается =)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Надо британским учёным написать, чо они тупят.

Так-то технически померять несложно.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Динамику измерить можно вполне. Собираем установку, где робо-рука бьёт медиатором по струне с разной силой, скажем, от "еле коснулся" до "вдарил со всей дури" с градацией на 50 частей. Снимаем звук струны на этой установке по очереди разными датчиками, строим график зависимости выходной громкости от силы удара для каждого датчика. Сравниваем. Можно для пущего веселья повторить для разных типов медиаторов, от тонкого к толстому.

Субъективное восприятие, как видно, исключается из цепи. Поэтому данные будут объективными, а не субъективными. Мало того, результаты будут воспроизводимыми: любой, собравший аналогичную установку, получит аналогичный результат. И не важно, какие у него уши. =)

Собственно, если в этой цепи менять не звукосниматели, а доску, на которую натянута струна (разумеется, каждый раз убеждаясь, что все остальные параметры типа высоты датчика максимально идентичны), а потом снимать звук и строить его спектрограмму — получим влияние дерева на звук. Для пущего веселья надо будет проверять на куче струн разной толщины и натяжения, а также на системе из шести струн, настроенных в аккорд, например. Ну и, понятное дело, нужно будет взять не одну доску из ольхи, а штук 50, чтоб от разных поставщиков были, да чтобы в разном лесу те деревья росли. И для махагона (для всех его подвидов) тоже надо много досок. Полученные данные обработать статистически и делать выводы о влиянии породы дерева на звук.

Вот тогда можно будет говорить об объективных показателях. До тех пор, увы, всё очень субъективно. Когнитивные искажения штука серьёзная, поэтому в науке делают всё, чтобы от их возникновения застраховаться. Как раз убиранием субъективности в том числе.

Но зачем я это всё пишу? Это как бы прописные истины. И опыты эти можно было бы при желании провести. Может на пенсии будет нечего делать, тогда и займусь. А пока потерпите, может ещё кто-нибудь заморочится? )