Автор Тема: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?  (Прочитано 34840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #450 : Марта 14, 2021, 14:23:20 »
daddy777, уважаемый, ведь вам лет даже больше, чем мне. Ведь вы вполне можете в сказанном фильтровать то, что имеет отношение к теме, и отсекать то, что не имеет.
Речь вообще не шла о том, что есть классика, и что не есть классика в музыке. Я ни слова не сказал о том, что я слушаю. Речь не шла о том, какой прекрасный звук на видео. Да я и вообще не люблю звучание Rectifier, ни Dual, ни другой модели (кроме Road King II, пожалуй).
Речь шла о том, что  в разных усилителях реализованы разные схемы.

В приведенном примере я обращал ваше внимание, что даже в той схеме, которая, казалось бы, полностью отвечает вашим критериям:
а) усилитель признанно высокого класса, а не "самое дно";
б) имеет отдельную регулировку Master;
в) сделан по схеме, в которой секция мощности, казалось бы, вообще не влияет на формирование звука,
г) при повороте ручки Master всего лишь на небольшой угол, притом не "до полного усеру", -
меняется реакция ламп мощника ,  а вместе с ней меняется и звучание. Это не "миф", как вы сказали, а объективно наблюдаемый результат.

Более того.
Если допустить, что в этом усилителе мощник, действительно, не влияет на формирование звука, то, получается, такой же эффект будет  при любом уровне перегрузе в преампе, просто будет, возможно, не так резко бросаться в уши. А для примера и это видео сойдет.

« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 14:50:15 от detuned »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #451 : Марта 14, 2021, 14:50:54 »
detuned, мне был задан вопрос: "какой звук в приведённом примере мне нравится".
я и ответил на него, как смог.
"миф" это мнение, что ламповый усилитель "по-настоящему" звучит только при перегрузе оконечника.
а уж на 9, или на 13 его перегружают, зависит от конкретной модели.
нужно ли перегружать оконечный усилитель в домашних условиях, каждый решает для себя сам(при активном участии соседей). если ему без "сатурации" оконечника сахар не сладок, а вода недостаточно мокрая, то почему бы и нет?
моя мысль была: чтобы услышать "лампу" на комнатной громкости, достаточно нарулить звук в ламповом преде, не насилуя оконечник.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #452 : Марта 14, 2021, 15:35:14 »
Уточненная мысль понятна. Ну ок, у меня другой взгляд, но спорить я не стану. Результат будет зависеть от конкретной музыкальной задачи, и частично от схемотехники усилителя. Однако не надо упускать из виду, что характер работы лампы зависит от того, сколько на нее подается напряжения. Она не работает "линейно".
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 16:19:14 от detuned »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #453 : Марта 14, 2021, 15:56:32 »
detuned, так есть ещё выходной каскад. бытует мнение, если не нагрузить выходные лампы, то и звук будет "не тот".
а еще есть динамик. если он не вносит свою "сатурацию", то это не полноценный перегруз. поэтому динамик должен быть не новый, а уже "проработанный".
а ещё, усилитель должен быть не абы какой, а редкий Дамбл, которых выпустили всего десять штук, сорок лет назад. и лампы там должны стоять непременно того времени, NOS. тогда звук будет просто волшебный, не чета нынешнему новоделу  :D
сколько людей, столько мнений.
у автора топика пока нет таких амбиций и он просто хочет попробовать лампу.
как вариант,- новый Харли Бентон. там и 12 дюймов Целесшн, а не абы что, и всё остальное, что должно быть у "лампы". есть даже переключатель на 1 watt. правда, комбик одноканальный. ну так и цена...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 15:58:41 от daddy777 »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #454 : Марта 14, 2021, 16:08:12 »
Вот и решай ТС, стоит ли лезть во всё это ламповое болото  :)
В условиях многоквартирного дома - слишком мощный звук от 12" динамиков. Без звукоизоляции не обойтись.

Оффлайн Alezzo

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #455 : Марта 14, 2021, 16:10:08 »
Marshall DSL20C – 12", send-return, EL34, emulated line out, Aux in, footswitch
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 16:12:42 от Alezzo »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #456 : Марта 14, 2021, 16:34:33 »
daddy777, ну вот да, бытуют такие мнения. И у меня они тоже  бытуют, и про лампы оконечника, и про динамик. Возможно, вы говорите вообще о чем-то другом, и снова уточнение мысли не помешает, но для меня есть слышимая разница в звуке при одинаковой громкости в 15-ваттном, в 60-ваттном,  в 75-ваттном и в 100-ваттном режимах моего лампового усилителя (Mesa Boogie Mark III SimulClass).
 Так же для многих, в том числе и для моего уха, есть разница в звучании 1*12 и 4*10. Эту разницу мой товарищ - звукорежиссер, который ставит концерты и выступления большинства заезжих звезд, объяснил мне в том числе и тем, что на большем количестве динамиков при прокачивании равного объема воздуха возникает меньше искажений ("в том числе" значит, это не единственная и не первая причина). Я пока не вижу, почему мне следует игнорировать мнение профессионала, тем более что лучшего объяснения у меня нет.

« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 16:56:41 от detuned »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #457 : Марта 14, 2021, 16:43:49 »
Вот и решай ТС, стоит ли лезть во всё это ламповое болото  :)
В условиях многоквартирного дома - слишком мощный звук от 12" динамиков. Без звукоизоляции не обойтись.
у вышеназванного комбика можно на 1 ватт переключиться и, буду настаивать, ручкой "мастер" можно установить комфортную громкость, имея достаточный перегруз в предусилителе.
да, звук будет отличаться, но не столь значительно.
кайф лампового перегруза в мягком переходе от чистого в "грязный". а для этого не нужна большая громкость.
заранее нужно ответить на вопрос: "у меня лампа, а звук не такой, как у них".
сама лампа все вопросы не снимает. нужны будут ревер, дилей, и возможно хорус. либо один аппарат, обеспечивающий все эти эффекты одновременно и имеющий возможность подключения в "send-return" комбика

... и добавил:

Цитировать
для меня есть слышимая разница в звуке при одинаковой громкости в 15-ваттном, в 60-ваттном,  в 75-ваттном и в 100-ваттном режимах
а где я утверждал, что разницы нет?
я с самого начала написал, см. мой первый пост.
только вот, где "звукорежиссёр", а где домашняя игра на диване.
я не призываю игнорировать мнения профессионалов.
просто нужно делать поправку на скромный бюджет и условия проживания.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 16:49:43 от daddy777 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #458 : Марта 14, 2021, 16:58:01 »
По поводу взять хоть черта в ступе, чтобы просто "попробовать лампу" - я считаю, что это было бы ошибкой. Гитара у автора уже вполне хорошая, и на этом уровне оборудования звук будет определяться уже самым слабым звеном, и это будет усилитель. Да, можно взять Harley Benton или даже Monoprice Stage Right, но есть недорогие модели у Fender, Orange, Krank, Marshall, Blackstar или хоть Peavey или Bugera, которые будут достойно звучать. Но надо представлять, какое звучание нужно.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #459 : Марта 14, 2021, 17:09:30 »
Цитировать
можно взять Harley Benton или даже Monoprice Stage Right
по-моему это одно и то же, их делают в одном месте и это клон какого-то Лэйни(если не ошибаюсь)
да, согласен, та же Бугера уже будет повыше, Пиви не особо жалуют, остальные в два и более раз дороже.
нужно ориентироваться на бюджет

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #460 : Марта 14, 2021, 17:15:14 »
у вышеназванного комбика можно на 1 ватт переключиться и, буду настаивать, ручкой "мастер" можно установить комфортную громкость, имея достаточный перегруз в предусилителе.
да, звук будет отличаться, но не столь значительно.
кайф лампового перегруза в мягком переходе от чистого в "грязный". а для этого не нужна большая громкость.

Да, но и нет.
Во многих схемах звук будет отличаться заметно в зависимости от того, как будет установлена ручка громкости. Да, для лампового перегруза, срыва клина в перегруз не нужна "большая громкость" как ощутимое ушами и телом количество звука, но он будет зависеть в том числе и от того, "на сколько часов" установлена ручка громкости (со скидкой, я повторюсь, что бывают разные схемы, и где-то может быть и не так). Об этом я и написал выше по поводу одинаковой громкости в режимах 15/60/75/100 Вт.

заранее нужно ответить на вопрос: "у меня лампа, а звук не такой, как у них".
сама лампа все вопросы не снимает. нужны будут ревер, дилей, и возможно хорус. либо один аппарат, обеспечивающий все эти эффекты одновременно и имеющий возможность подключения в "send-return" комбика
и, очень может оказаться, как раз из-за того, что "у них" этот усилитель включен на 75% мощности, а у тебя только на 10% ???

я не призываю игнорировать мнения профессионалов.
просто нужно делать поправку на скромный бюджет и условия проживания.
я вообще ни разу не призывал к 100-ваттному Дамблу ??? Первым же делом написал, что 10 Вт и 30 Вт - это вообще разные вещи, и 30 Вт это в обычных условиях очень много для квартиры.
Нет, ну естественно, многое зависит от музыкальной задачи. Если нужен именно "холодный" чистейший звук с большим количеством хедрума - добро пожаловать в четверку 6L6GC на 10% мощности, конечно)))
 

... и добавил:

по-моему это одно и то же, их делают в одном месте и это клон какого-то Лэйни(если не ошибаюсь)
да, согласен, та же Бугера уже будет повыше, Пиви не особо жалуют, остальные в два и более раз дороже.
нужно ориентироваться на бюджет
ну тут такое.
Я изначально исхожу из того, что лучше сначала определиться, какой именно ламповый усилитель / семейство нравится. Потому, что это дорого и более хлопотно. Потому, что они совсем не разноплановые по звучанию, что есть, то и есть. Сначала все же выбрать по душе, а потом взять сразу некий условно средний, средний низкий диапазон. Не дорогой, но и не разовый
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 17:20:09 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #461 : Марта 14, 2021, 22:22:05 »
Цитировать
1а. Не знаю, какие синглы у тебя стоят, предположу, что Texas Specials. Вот рекомендованная Фендером начальная высота:
                         6 струна             1 струна
Texas Specials        3.2 mm     2.4 mm

У меня было расстояние 5 и 3 мм, соответственно. Подкрутил.

... и добавил:

Вот и решай ТС, стоит ли лезть во всё это ламповое болото  :)
В условиях многоквартирного дома - слишком мощный звук от 12" динамиков. Без звукоизоляции не обойтись.
У меня в этом плане, слава богу, условия позволяют.

... и добавил:

Если говорить о звуке - мне нравится классика рока и классика соло 60-е - 90-е. Без металла. Пинк Флойд, Дип Перпл, и прочее. Хочется классический, в чем то винтажный ламповый звук попробовать выжать. Да, это сам по себе процесс.. интересный. Готов купить нечто б.у., условно за 20к, поиграться и продать, условно за 15. Ну и лампы если надо, немного поменять. То есть, грубо говоря, готов потерять с концами 10-15 т.р. на то, чтобы побаловаться. Но не на день, конечно. Такое возможно?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2021, 22:39:11 от cirkul »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #462 : Марта 14, 2021, 23:47:16 »
cirkul,
я предлагал вариант Харли Бентон новый, вот обзор на русском:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
ничего менять не надо, включил и играй.
нет, конечно можно заняться мастурбацией,- менять стоковые лампы на какие-то особые, эксперементировать с заменой динамика и т.д. и т.п.
но это не тот случай. оно того не стоит. там всё рабочее и годное.
единственное там ревер пружинный. я их на дух не переношу(дешевые)

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Guitar Player
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #463 : Марта 15, 2021, 01:55:52 »
В общем, сидел спокойно, думал сейчас звучки подниму немного и все, но заморочился и почти 4 часа сидел гитар отстраивал. В итоге идеала так и не удалось добиться.

Звучки поднял до норматива, вопрос с громкостью решился, тут все отлично. Гитар звучит в целом тоже отлично и в руках приятен. Вопросов к звуку не имею, фонит меньше чем ямаха.

Но вот с высотой струн, некоторым дребезгом я замучался и так не решил до идеала, то есть у ямахи с этим даже как то лучше.

Суть такая: ни гитаре лады джамбо, высокие. Изначально гриф был прямой до идеала, но я заметил что третья струна начиная с 12 лада лязгает немного (все проверяю в неподключенном виде). Но на бридже все поднято до предела. В общем поднял немного машинку + анкер крутанул и стало ок, небольшой прогиб грифа (в рамках нормы) и ничего не звенит, но замерил высоту струн и понял что 6-я в рамках нормы (~2мм между струной и порожком на 12-м ладу), а вот первая высоковата. Начал опять все по новой крутить, туда-сюда, анкер, бридж, машинка.. в общем идеала не добился. Либо струны высокова-то, либо звенят то первая то третья, иногда четвертая. Остановился на том, что первая чуть-чуть звенит на 12-м и 13-м ладу, высота лучше, но не идеал тоже. Вот как то так.

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: На что поменять Yamaha Pacifica 112j?
« Ответ #464 : Марта 15, 2021, 02:07:44 »
cirkul, методика отстройки анкера:
на первом ладу зажимаешь струны каподастером.
ма 12-м ладу прижимаешь пальцем первую струну и примерно на 5-м ладу пытаешься просунуть лист(кусочек) обычной бумаги. если лист не проходит свободно,- анкер отпускаешь. если лист проходит слишком свободно,- анкер затягиваешь.
вообще это многократно описано и показано на ютюбе. там же про лады и дребезг. проверяется любой пластиковой картой, или спец. линейкой, не шире трех ладов. даже у дорогих гитар могут выпирать лады.
шлифовка ладов, полировка, всё есть на ютюбе. ничего сложного, но осторожно,- можно сточить лишнее.