Автор Тема: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight  (Прочитано 82752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #270 : Октября 07, 2011, 12:39:47 »
Короче пытался описать - да не стану... жесть... столько описывать и расчитывать... нехочу - жопа это...
могу сказать, что смысла заморачиваться нет =))) никакого =)))
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 12:53:22 от p0oh! »

Оффлайн buch-mann Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +216/-46
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #271 : Октября 07, 2011, 12:54:12 »
Изменение длины - не спорю, но при чем тут натяжение между точками опоры?

... и добавил:

Знаете что.если я не ошибаюсь у Фотре есть ну или должно быть оборудование для измерения натяжения струны у них сейчас и спрошу, благо как официальный представитель в Москве  с ними на короткой ноге.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #272 : Октября 07, 2011, 13:06:18 »
buch-mann, прав. Вы тут парни осуществляете "типичную подмену теплого мягким" как говорит Zaytseff  ;)

Натяжение струны  между точками опоры, зависит только от толщины и расстояния между опорами.   
А вот давление струны на опору определяется как раз векторами на картинках p0oh!, вверху страницы. Сверху вниз оно увеличивается.

Оффлайн buch-mann Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +216/-46
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #273 : Октября 07, 2011, 13:10:09 »
GunFighter, Ну вот об этом я и говорю. Как раз именно этим то и увеличивается сустейн тем, что давление на Тюноматик становится сильнее, именно поэтому на всех моих гибсах Стоп Бар утоплен в самый низ. Но на жесткость струны это абсолютно никакого влияния не оказывает, и на натяжение тоже.

Оффлайн ericsson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +54/-0
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #274 : Октября 07, 2011, 13:28:45 »
Вот и у меня так же! стопбор до упора вниз. Так вроде лучше дерево резонирует. Но всерьез говорить о разнице угла перегиба струн у стд. и клс. это как то не серьезно.Не такая уж большая разница, если она вообще есть. Тем более что у всех по разному отрегулированна высота. А уж продавать из за этого гитару :(.   Видимо просто не твой инструмент.Не твой звук :) Мне вот например " телек" вообще не нравится, но это не значит что он плохой. Просто не мой.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 17:19:25 от ericsson »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #275 : Октября 07, 2011, 13:38:50 »
 Помню в начале 200х один перец купил вначале корейскую палку, потом через год япа. На корейце он менял всякие элементы и настройки, и пошагово фиксировал результат. То опоры на каленые, то футорки с силуминовых на латунные, то седла повыше, то рамки потолще. И почти все давало какой то прирост или иззменнения в звуке.
 А потом он на япе поменял качалку в сборе и датчики, а разницы ноль.
То есть на каком то инструменте всякие нюансы заметны, а на каком то они незначительны.
 Есть много терок про те же 14(15?) и 17 градусах наклона бошки у гибсон. Но сами по себе гитары разных лет и серий очень отличаются, даже без учета наклона.

Впринципе, можно зафиксировать изменения звука при разных углах, вопрос насколько это важно. И насколько это в конкретном случае критично?)))

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #276 : Октября 07, 2011, 14:11:33 »
Изменение длины - не спорю, но при чем тут натяжение между точками опоры?

Да в том то и дело, что вообще никак... колок то мы крутим... натяжение струны (зависит от сечения струны и ее характеристик - а это сапромат а не физика - в школе не проходят) + длина мензуры обуславливает правильность частоты ее колебания между точками опоры... т.е. как настроишь так и будет звучать...

Если бы мы крутили бы не колок а регулировали бы только высоту опор - тогда да влияние было бы... но это бред сивой кобылы... Получалось бы что мы тупо настраиваем гитару опорами ))))  - ну вы понимаете что это моразм =)))

В остально изменение угла наклона бошки лишь приближает точку опоры по характеристикам к точке крепления... т.е. как будто бы мы крепили бы не к колку а к порожку... сустейн зависит от плотности соприкосновения с порожком ТОЛЬКО на открытых струнах...

Так что все это хрень полная... и не стоит заморчиваться - 100%
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 14:16:14 от p0oh! »

Оффлайн brandspoyt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +2/-0
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #277 : Октября 07, 2011, 14:36:13 »
Парни, а что думаете о параметре струн tension? Слыхали про такое? Следуя логике последних постов - струны, к примеру, 11 калибра для абсолютно всех производителей должны иметь одинаковый tension. Ведь они же одного диаметра! Хотя, может это только я да мои кенты чувствуем и знаем :)

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #278 : Октября 07, 2011, 14:46:31 »
brandspoyt, ты о чем?

У всех производителей свой технологии изготовления струн, свои сплавы и т.п. (по крайней мере я в это пока еще верю) И естественно они будут разными... Чтобы растянуть резину или кусок металла естестенно потребуется приложить разную по величине силу... Ибо суть в том, что струна должна колебаться с частотой 440Гц (условно) - только скорее всего резинка порвется, прежде, чем будет колебаться с такой частотой, хотя при этом силу надо будет прикладывать значительно меньшую....

Но причем тут все это и влияние на это угла наклона грифа? и вообще топ о другом...

Оффлайн buch-mann Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +216/-46
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #279 : Октября 07, 2011, 14:47:07 »
А разные сплавы разных производителей вы не учитываете при этом??? или вы думаете что и струны Алиса и Томасик из одного и того же делаются?

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #280 : Октября 07, 2011, 14:50:26 »
К тому же помимо того, что это физическая характеристика струнам - так она еще и абстрактная (вообще по моему моразм) и по сути для нее не существует таблицы стандартов...

Однако локально струны с одинаковыми параметрами произведенные в европе, сша или азии могут иметь одну и ту же характеристику tension но на деле абсолютно в корне разную трактовку этого понятия...


... и добавил:

Да кстати ни разу не видел этого параметра на металлических струнах...

... и добавил:

наверное потому что никогда не заморачивался на этом =)))) есть масса других важных вещей в этом мире =)))
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 14:58:09 от p0oh! »

Оффлайн brandspoyt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +2/-0
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #281 : Октября 07, 2011, 15:00:48 »
То есть все собравшиеся уверены в том, что это
-------------------|-------|-----------------------
по силе сопротивления тому-же бенду и по звуку будет эквивалентно этому
|-------|
???
Ладно. Не вопрос. Я отваливаю. В который раз убедился в том, что наши форумы предназначены не для дележа информацией, а для самоутверждения. Просто это как-то по идиотски выглядит - вроде как дело доброе делаешь, даешь коллегам информацию, а в финале начинаешь доказывать что не верблюд.  ???

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #282 : Октября 07, 2011, 15:01:06 »
tension - величина упругости. Насколько эластичен материал.
Грубо говоря, передел после которого струна перестает быть пружиной и становится тросом)))

... и добавил:

brandspoyt, Вы коллега, вводите в систему отрезки за опорами, нагрузку на конечных точках крепленияструн - колках, стопбарах итд, натяжение участков за опрорами. Зачем? 
Достаточно понять, что средний, рабочий отрезок струны, на 24,75 в ми, определенной толщины, будет всегда давать то же натяжение.

2 ALL обратите внимание, мы достигаем звучания струны на мензуре, так что натяжение это РЕЗУЛЬТАТ. А вот прилагаемое усилие может варьироваться в зависимости от системы приложения усилия и тд.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 15:08:12 от GunFighter »

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #283 : Октября 07, 2011, 15:10:26 »
brandspoyt, нарисуй в пейнте хотя бы... в первом "изображении" нет точек опор... это пример ладов...
теоретически гриф должен быть параллелен струне (или правильнее струна параллельна грифу)...
лад становится точкой опоры когда на него зажимают струну... ты тепингом не играл что ли никогда? попробуй - увлекательно - я хоть и не умею профессионально - но пробовал... процесс тот же самый... зажимая лад - сокращаешь мензуру и увеличиваешь натяжение (утрировано опять же) получаешь частоту колебания выше - т.е. и выше звук..
на этом явлении основаны все струнные инструменты.... пожалуй кроме ф-но...

PS:
И причем тут сила сопротивления? Я вас прошу - не оперируйте понятиями о которых не имеете ни малейшего представления...
Если бы я преподавал Вам физику в школе - мне было бы сейчас стыдно...

PS2: Я похоже понял о чем вы пишете... Вы говорите о растяжении струны за счет "нерабочей длины" - правильно, есть такая штука... =))) Но вот момент какой... Разницу вы заметите, либо поставив топ-лок - тогда этого растяжения за счет нерабочей длины практически не будет и все колебания в гриф в месте крепления топ-лока (кстати еще не известно хорошо это или нет), либо при крутом угле (скажем прямом=)) )...
Незначительное измеение угла особо сильно не повлияют... Особенно если использовать хорошо тянущиеся струны...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 15:25:34 от p0oh! »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Обзор Gibson Les Paul Standard or Gibson Les Paul Classic - Fight
« Ответ #284 : Октября 07, 2011, 15:14:27 »
Опыт для понимания эффекта tension.
Найдите хозяйственный безмен и грузик например в 200 грамм.
Возьмите резинку и веревочку.
Поочередно взвесьте на безмене грузик привязанный на веревочке и на резинке.
Ну как? А ведь у резинки  tension в 50 раз меньше чем у веревки  ;)  А вес будет тот же. просто резинка вначале будет растягиваться

... и добавил:

Бенд на полтона на одинаковой по калибру и ноте струне на LOW tension придется тянуть дальше, чем на hard, и по ощущением это легче. На самом деле это самообман)))
« Последнее редактирование: Октября 07, 2011, 15:22:48 от GunFighter »