Автор Тема: переделываем Китайский Гибсон Les Paul  (Прочитано 67904 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #600 : Июня 24, 2018, 10:46:22 »
Почему все слепые сравнения, как правило, терпят фиаско?
Недостаточно звуковой информации  :hitrez:
Я и не предлагал сравнить гитары, но любой желающий может нарезать этот кусок, скопировать и послушать партию ритм-гитары длиной в 3мин.
Разговор шёл о записи и разнице гитар разной ценовой категории. Я приложил практически стандарт ритма любого панка - чёс 8ми по 4 аккордам и больше никакой информации и не предполагается.
Понятия не имею как можно угадывать цену инструментов, если даже в неполном миксе можно только сказать, что гитары звучат по-разному и всё :)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10535
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #601 : Июня 24, 2018, 12:30:38 »
Flamesoul,
чес - оно малоинформативно.
Для ясности:
запишите от начала до конца композицию разборчивого "пения" гитары в миксе.
Один вариант - на дешевой.
Второй - на дорогой гитаре.
Тогда - можно говорить о сравнении, и попытаться оценить их по звуку между собой.
Для примера:
минус взял здесь, оч хороший минус труъшный (друмер Cozy Powell, вокал R.J Dio
без гитарных партий Блэкмора.
https://www.guitarbackingtrack.com/bands/R.htm
Записал на инструменте, фото которого в конце трека.
CATCH THE RAINBOW, выбираете сначала по алфавиту среди исполнителей Rainbow трек с микрофоном - это значит
минус с оригинальным вокалом.
https://www.youtube.com/watch?v=uoCAYcigyKU&list=PLfwPK7gVT0Atfbq-up6hRrR-ZpRiOE5Ed&index=2&t=0s
Начало трека моей записи - мной воспринимается проблематично, т.к. я не мог вступить нормально
под дурацким образом приготовленный минус (три отсчета метронома, отсутствие вступительной басовой партии,
которая на самом деле есть в оригинале - и которую мне пришлось изобразить на гитаре)
а потом у меня все налаживается.
Тут слышно звук, в таком треке.

... и добавил:


Понятия не имею как можно угадывать цену инструментов
Сделайте на предложенный минус записи двух своих гитар,
и я скажу -
где какие деньги звучат. ;) :)
« Последнее редактирование: Июня 24, 2018, 18:18:50 от Садовник »

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #602 : Июня 24, 2018, 13:37:17 »
Flamesoul,
чес - оно малоинформативно.
Я это прекрасно понимаю. Так и вопрос был в целом про записи, а не какое-то выделенное гитарное соло. Хотя как по мне умелое использование ревер/делей позволит любую гитару сделать удобоваримой по звуку в миксе.
Пилить запись на минус я не буду, мне это не интересно. Делать что-то ради того, чтобы что-то кому-то доказать в интернетах дело неблагодарное ;)

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #603 : Июня 24, 2018, 14:22:14 »
Я и не предлагал сравнить гитары, но любой желающий может нарезать этот кусок, скопировать и послушать партию ритм-гитары длиной в 3мин.
Разговор шёл о записи и разнице гитар разной ценовой категории. Я приложил практически стандарт ритма любого панка - чёс 8ми по 4 аккордам и больше никакой информации и не предполагается.
Понятия не имею как можно угадывать цену инструментов, если даже в неполном миксе можно только сказать, что гитары звучат по-разному и всё :)
Дело-то не в длине, а малоинформативности, об чом, собссна, уже и сказали  :7:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10535
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #604 : Июня 24, 2018, 18:26:02 »
..... как по мне умелое использование ревер/делей позволит любую гитару сделать удобоваримой по звуку в миксе.
Я тоже так думал, искренне. :)
Это - заблуждение, причем 100%.
Понимание приходит с опытом работы, через некоторое время.
Не помогут никакие реверы-дилеи-плагины, ничего не спасет изначальную подачу звука с инструмента.
Тренированное ухо отличит по звуку в записи класс инструмента,
когда гитара упакована в пачке микса,
но для этого надо иметь полноценный трек с полным диапазоном частот гитары на всех струнах,
дж-дж и "чесик" - этта ниачем.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #605 : Июня 24, 2018, 20:29:59 »
Я тоже так думал, искренне. :)
Это - заблуждение, причем 100%.
Понимание приходит с опытом работы, через некоторое время.
Не помогут никакие реверы-дилеи-плагины, ничего не спасет изначальную подачу звука с инструмента.
Тренированное ухо отличит по звуку в записи класс инструмента,
когда гитара упакована в пачке микса,
но для этого надо иметь полноценный трек с полным диапазоном частот гитары на всех струнах,
дж-дж и "чесик" - этта ниачем.

Ведь Вы не справитесь с двойным слепым тестом. Как и любой другой

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10535
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #606 : Июня 25, 2018, 05:32:11 »
Ведь Вы не справитесь с двойным слепым тестом. Как и любой другой
Я справлюсь легко.
Более того: любой другой - тоже справится.
Главное, чтоб тест был максимально понятным, с "дружелюбным интерфейсом" по отношению к слушателю.
Более того: я уже подготовил такой тест, подразумевающий 100% ответ правильно в точку.
Записал две гитары одним треком под один минус,
целиком трек - дорогая гитара,
целиком трек - деш не дорогая гитара,
и в течении трека легко можно мышкой для себя передвигать посекундно отрезки,
чтоб сравнить звуки обеих гитар.
Выложу тут.
Более того: это не оффтоп,
т.к. кандидатами гитар будут кастомный дорогой Fender и сабж темы, сбсна - кетаец  Гибсан Лес Пол Кастом.
Думаю, что интересующимся будет познавательно. :)

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Slash's fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #607 : Июня 25, 2018, 06:04:56 »
Так вопрос вроде в одинаковости звучания американской деревяшки и китайской с одинаковым железом, а не о разности звучания синглового страта и хамбакерного лес пола. Ну послушаем...

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #608 : Июня 25, 2018, 07:10:27 »
Так вопрос вроде в одинаковости звучания американской деревяшки и китайской с одинаковым железом.
Ответ на этот вопрос давно известен. Тут обсуждается именно возможность отличить класс гитары по записи, независимо от её формфактора и спеков.
Садовник, жду с интересом :)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10535
  • Live to play live !!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #609 : Июня 25, 2018, 07:29:38 »
Так вопрос вроде в одинаковости звучания американской деревяшки и китайской с одинаковым железом,
 а не о разности звучания синглового страта и хамбакерного лес пола. Ну послушаем...
Вы правы в некотором роде.
А именно: по сути темы
(в одинаковости звучания американской деревяшки и китайской с одинаковым железом, или разнице в космас).
И мы постепенно к этому вопросу придем.
Но я на данном этапе разбирательств имею возразить Уважаемому участнику дискуссии,
который утверждал, что в записи канает клево что гитара за 200 баксов, что за 2000 баксов - все довольны,
никто не отличит. :)
я записывал людям треки на весле за 200 баксов, неотличимо от крутых гитар


... и добавил:

Тут обсуждается именно возможность отличить класс гитары по записи, независимо от её формфактора и спеков.
Садовник, жду с интересом :)
Совершенно верно,
я именно это имел в виду: демо разницы в звуке между гитарой за 350 долларов (ценник за новую)
и гитарой свыше 2000 долларов (как минимум),
которую слушатель вполне в состоянии понять - главное, это доступность понимания формы теста.
Ждите. :)
« Последнее редактирование: Июня 25, 2018, 07:36:27 от Садовник »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #610 : Июня 25, 2018, 07:55:54 »
Я тоже так думал, искренне. :)
Это - заблуждение, причем 100%.
Понимание приходит с опытом работы, через некоторое время.
Не помогут никакие реверы-дилеи-плагины, ничего не спасет изначальную подачу звука с инструмента.
Тренированное ухо отличит по звуку в записи класс инструмента,
когда гитара упакована в пачке микса,
но для этого надо иметь полноценный трек с полным диапазоном частот гитары на всех струнах,
дж-дж и "чесик" - этта ниачем.

Есть такой трек, у ПЗ- сухр против гитары за 80,евро

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #611 : Июня 25, 2018, 09:00:35 »
Есть гитары поленца без звука вообще. А есть допустим скваер Аффинити. Да, на нем не получить звука хорошего породистого Фендера. Скваер повизглявее , более пустой, фендер поглубже звучит и дает больше всяких фишек. Но при записи звукорежиссер добавляет дабл, вытягивает низкие, нижнюю срединку. На концерте такое не прокатит, там живой усилок и вытягивание даст вату и гитара будет мешать другим инструментам. А поднятие громкости выпятит ее ненужно.
Я давно пишусь без усилка совсем - просто беру хороший инструмент и пишу диайник, а на него потом вешается любые модели усилков, эффекты и прочее. А раньше я брал инструмент , бывало что и не очень дорогой серийный или мастеровой, но максимально хорошее оборудование, все тщательно отстраивалось - помещение, бошки, даже кабы выбирались. Но в какой то момент стало понятно что главное сигнал без артефактов - фона, перепадов по громкости в нотах, щелчков, большой разницы на разных струнах, шума при переключении датчиков.
Я прихожу в хорошую студию, врубаюсь напрямую и играю партию. Все. Дальше до выхода пластинки меня процесс не волнует. Всю остальную работу делают продюсер, инженер записи, инженер по сведению и прочие - они профи в этом. И получается не хуже, чем когда я делал все сам. Полчаса на каждую песню.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14635
  • Зарегистрированный
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #612 : Июня 25, 2018, 15:11:21 »
GunFighter, это круто на самом деле.
Но если в конечном счёте партия весьма гейнистая, то желательно для контроля всё-таки тоже что-то жужжащее использовать

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #613 : Июня 25, 2018, 16:40:28 »
GunFighter, это круто на самом деле.
Но если в конечном счёте партия весьма гейнистая, то желательно для контроля всё-таки тоже что-то жужжащее использовать
я хорошо представляю какое усилие надо при игре, чтоб потом динамика позволяла меньше изгаляться звукорежу, вешая искажалку.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: переделываем Китайский Гибсон Les Paul
« Ответ #614 : Июня 27, 2018, 13:18:59 »
мне жена подарила гибсон и поучаствовала в  пополаме на покупке топового фендера. она покупает мне расходники так что в курсе цен, коллекционности, рейтинге и прочем  :o 8)
GunFighter- Вы очевидно не диванщик!

... и добавил:

Осилил всю тему,  :D 2 дня в офисе прошли не зря!
Очевидно, что разные люди с разным гитарным бекграундом доказывают нечто друг другу...
Про запись- соглашусь, хоть и имею очень небольшой в этой теме опыт- фиг там упрячешь гитару за эфектами, да и на большой площадке клевый фирмовый Гибс или Фенд в 100 ватник- и отойди нафиг!!!! :levis:
По поводу того за что все зацепились- мол обидели парня- уверен, что каждый воспитывает своих детей как хочет, и это- правильно!
Каждый тратит свои деньги как хочет.
Ну а так- очередной раз респект спецам: GunFighter, Садовник ну и конечно же Alvick

... и добавил:

Со стороны бекграунд виден не сразу же...
Про экономику и финансы было смешно...
А так- блин, подкину еще масла в огонь: на записи (особенно в акомпе, хотя и в соло) старый телекастер (амер) и старый ЛП прям частенько ну ооочень похожи, сей факт меня ну очень умиляет... Очень прикольно, хоты конечно же они разные...
« Последнее редактирование: Июня 27, 2018, 13:42:47 от tom cat »