Автор Тема: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.  (Прочитано 24527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5530/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #150 : Июля 05, 2022, 10:18:04 »
так вот чтобы пальцы, инструмент, формфактор и прочее не мешало, надо хотяб 2 года классического обучения, где и скорости и растяжки и позиции и ни-че=го не мешает. даже детям. с маленькими тонкими пальчиками. я на виолончели играл с весом меньше 40 кг. нормально все доставал и выжимал. я не всегда был дядька 2м и 100кг. и маленькие дети с толстыми сардельками тоже справлялись с гитарой. и давали скорость.  у меня дочка маленькая на фоно шпарит баха, гайдна и грига. и все выжимает, я не стал ей давать мелкое касио с крохотными и легкими клавишами... она ломит на немецком 120 летнем пианино... а потом можно пересесть на удобное, легкое пианино, гитару, что угодно... зате потом везде все легко и удобно.
когда я смотрю на аккордеонисток которые шпарят 2 часовой концерт стоя, мне просто потом разговоры про то что 5кг это страшно, вызывают усмешку. на басу тяжело 3 часа сессий а потом 3 часа концерт. вот там тяжело. и доступ. и растяжка. и вес.... а леспол это так, разминка....
я помню орфей и иолану, вот там было тяжело... после них берешь страт 50х и летаешь...
я когда слез с ибанеза РГ и динкаря, мне тоже казалось классические р-н-рольные инструменты просто ужас, но это был ужас полгодика.... сейчас я играю на всем чем угодно легко...
Да на всём можно - вопрос в удобстве.

Растяжка и без классического образования нужна (и берётся, если человек не только пауэраккордами играет), но в общем и целом классическое образование тут никак не влияет. Разве что привыкаешь довольствоваться менее удобным.

По аналогии с единоборствами: кто-то корпит, пыхтит, терпит и осваивает каноническую школу, кто-то подстраивает технику "под себя". Каждый подход имеет право на существование, свои плюсы и минусы.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7138/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #151 : Июля 05, 2022, 10:27:27 »
Да на всём можно - вопрос в удобстве.

Растяжка и без классического образования нужна (и берётся, если человек не только пауэраккордами играет), но в общем и целом классическое образование тут никак не влияет. Разве что привыкаешь довольствоваться менее удобным.

По аналогии с единоборствами: кто-то корпит, пыхтит, терпит и осваивает каноническую школу, кто-то подстраивает технику "под себя". Каждый подход имеет право на существование, свои плюсы и минусы.
:alc:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #152 : Июля 05, 2022, 10:38:44 »
телекастеры и Лп неудобны только тем у кого неправильная посадка и хват. учитывая например корпуса классических акустик и арчтопов - базовых инструментов в истории музыки и на чем собственно учатся профессионально, там нет тонких узких грифов, зализанных корпусов , доступа после 14 лада и прочих шанюшек. так что пенять классичке рокнролла на неудобство это мимо...
разыгранность деревяшки тоже мимо - у меня было немало весел выпуска 50 лет назад на которых не играли вообще. за 2 месяца они легко догоняют те на которых лабали каждый день. по поводу хороший Лп стоит столько то, кастом шоп и прочая тратата - все зависит от того что надо играть. если то что Бонамасса играет - да , нужно качество, особенности и прочее. если вам месить  на шоу или под пластиночку дома заниматься - вот просто обычного весла типа студио трибьют за глаза хватит.  идея про то что для выбора чего то там нужно иметь богатый опыт - совершенно в точку. касается всего чего угодно.
хорошо, допустим
а у тебя нет такого ощущения, когда ты берешь разные инструменты, особенно если они для тебя новые, и начинаешь тренькать какую-то простую идею, без представления о том, куда это должно двигаться дальше, - что разные инструменты "просят" разной игры? Начинаешь вроде одинаково, но на одной гитаре утягивает в одно, на второй во что-то другое?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7138/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #153 : Июля 05, 2022, 10:41:14 »
хорошо, допустим
а у тебя нет такого ощущения, когда ты берешь разные инструменты, особенно если они для тебя новые, и начинаешь тренькать какую-то простую идею, без представления о том, куда это должно двигаться дальше, - что разные инструменты "просят" разной игры? Начинаешь вроде одинаково, но на одной гитаре утягивает в одно, на второй во что-то другое?
100% попадание, бро. причем зачастую неожиданнно. типа я могу взять ЕС335 и меня потянет в фанк, телекастер - меня потянет в рок, на акустике какой нибудь в окрестровое...
я на гисоне с синглами играю тяж. как то она просит... правда в меза бугуи)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #154 : Июля 05, 2022, 10:44:15 »
телекастеры и Лп неудобны только тем у кого неправильная посадка и хват. учитывая например корпуса классических акустик и арчтопов - базовых инструментов в истории музыки и на чем собственно учатся профессионально, там нет тонких узких грифов, зализанных корпусов , доступа после 14 лада и прочих шанюшек. так что пенять классичке рокнролла на неудобство это мимо...
разыгранность деревяшки тоже мимо - у меня было немало весел выпуска 50 лет назад на которых не играли вообще. за 2 месяца они легко догоняют те на которых лабали каждый день. по поводу хороший Лп стоит столько то, кастом шоп и прочая тратата - все зависит от того что надо играть. если то что Бонамасса играет - да , нужно качество, особенности и прочее. если вам месить  на шоу или под пластиночку дома заниматься - вот просто обычного весла типа студио трибьют за глаза хватит.  идея про то что для выбора чего то там нужно иметь богатый опыт - совершенно в точку. касается всего чего угодно.

Неудобство (плохая эргономика) у ЛП точно есть и это факт. Не надо лялятополя.

Все знают, что короткая мензура - после 14 лада (не после 12, а после 14) начинается очень мало места для пальцев. Играть можно и играют, но для новичка это будет препятствие дополнительное и конкретное. Нужно будет куда-то всё время девать мизинец, убирать его, не использовать, и жонглировать другими пальцами, выбирать правильные постановки пальцев. Это особенности мензуры и от этого никуда не денешься.  ??? Вы будете это оспаривать?

При игре на ремне начинаются приколы, что гитара норовит полезть в левую сторону, на пузо и катается там. При поправлении её направо, как положено, начинает резать шею ремнём, ремень не ложится на плечо. Всё дело в верхнем роге. Которого у ЛП нет. Чтобы избежать этого при нормальной постановке рук, на ремне с ЛП начинают опускать гитару ниже, меняя постановку рук с правильной на условного Пейджа (на яйца), и только тогда начинает лежать ремень на плече, а не на шее. Получается, что играть на ремне для новичка (обучаться) это либо терпеть ЛП на шее, либо садиться, забыть про игру стоя. ??? Вы будете это оспаривать?

При игре сидя из-за особенностей бриджа крепления, приходится держать ЛП строго на правой ноге, для правильной постановки....
Короче там описывать эти косяки эргономики я уже устал. Что там ещё?
Толстый широкий гриф склоняет играть в определённом стиле. Нет вариаций для обучения, они минимальны.
Тяжесть самой гитары это отдельная песня. Особенно при игре на ремне.
Предплечье при нормальной позиции должно лежать на торце гитары или висеть в воздухе. Лежать долго оно у вас не будет (рука заткает и немеет), поэтому только висеть - аля Слэш, Пейдж. Это тоже формирует некую постановку не совсем стандартную, и новичку играть "на весу" будет очень и очень тяжело.

Можно всё это собрать в кучу и пошутить "тяжело в учении - легко в бою!". Согласен, кто научится играть хорошо на ЛП, тот на чём угодно сыграет.

... и добавил:

Я могу так же выделить то что мне понравилось на ЛП.

Ручки тембра и громкостей выведены взад за бридж. Это крайне удобно, ничего не мешает кисти, пальцам правой руки. Почему так не делают (вернее мало делают) на суперстратах - непонятно.

Очень легко делать бэнды, куда легче чем на стандартном строе стратов, суперстратов даже на меньших калибрах струн.

На этом всё.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 10:52:41 от nout »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7138/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #155 : Июля 05, 2022, 10:53:53 »
я не говорю что гита ЛП это прям чемпион удобства. а о том что более половина перечисленного недостатки обучения по теме "как держать гитару и как ставить пальцы". и еще 25 процнтов надуманного , вычитаного из инета и притянутого под собственные обиды на музло, инструмент и занятия. 
что мешает класть гитару по классике сидя на левое колено, я не понимаю. про ремень тоже не понял, че там куда режет. миллионы людей играют и все удоюно.. гитар не должна быть под правой мышкой как бы  :alc:
я хз бро, без обид , но мне кажется тебе нужна помощь педагога или продвинутого какого то товарища... и половина проблем просто растворится... ЛП конечно то полено, но блин не настолько мешает играть...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #156 : Июля 05, 2022, 10:59:09 »
Всё что я перечислил растворил мне суперстрат.
Никаких инторнетов, я лично пробовал ЛП в формах джуниор и классик в течении более года, фотки выкладывал на форуме. По итогу джуниор я решил таки пилить и перекрашивать (и сделал это), но это не помогло по вышеуказанным причинам. ЛП это форма не для меня, я это понял не с первого, но со второго раза.

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +1092/-169
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #157 : Июля 05, 2022, 11:16:30 »
Кек. Закку Вайлду с пальцами-сардельками ничего не мешает. А любителям с гп все не так как надо и руки им режет и шейку нежную лебединую.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #158 : Июля 05, 2022, 11:33:18 »
так вот чтобы пальцы, инструмент, формфактор и прочее не мешало, надо хотяб 2 года классического обучения, где и скорости и растяжки и позиции и ни-че=го не мешает. даже детям. с маленькими тонкими пальчиками. я на виолончели играл с весом меньше 40 кг. нормально все доставал и выжимал. я не всегда был дядька 2м и 100кг. и маленькие дети с толстыми сардельками тоже справлялись с гитарой. и давали скорость.  у меня дочка маленькая на фоно шпарит баха, гайдна и грига. и все выжимает, я не стал ей давать мелкое касио с крохотными и легкими клавишами... она ломит на немецком 120 летнем пианино... а потом можно пересесть на удобное, легкое пианино, гитару, что угодно... зате потом везде все легко и удобно.
когда я смотрю на аккордеонисток которые шпарят 2 часовой концерт стоя, мне просто потом разговоры про то что 5кг это страшно, вызывают усмешку. на басу тяжело 3 часа сессий а потом 3 часа концерт. вот там тяжело. и доступ. и растяжка. и вес.... а леспол это так, разминка....
я помню орфей и иолану, вот там было тяжело... после них берешь страт 50х и летаешь...
я когда слез с ибанеза РГ и динкаря, мне тоже казалось классические р-н-рольные инструменты просто ужас, но это был ужас полгодика.... сейчас я играю на всем чем угодно легко... 

Не согласен про классические постановки и посадки.  С такими людьми как раз очень сложно в плане электрогитары или фингерстайла.  Там все по-другому.  Рука правая на весу, звукоизвлечение совершенно другое и ритмика абсолютно не в фаворе.

А когда эти люди еще начинают упираться, мол меня так учили, да кто вы тут все такие, то считай без шансов.

реально, при мне пытались классического гитариста уговорить положить правую руку на подставку и оттянуть заранее струну, перед звукоизвлечением. Дохлый был номер.  он садился в позу ореха кешью, правую руку свешивал сверху и бил с размаху пальцами, при чем движения у него были именно от этих пальцев и так и не уговорили его играть от локтя.  Ушел он гордым и непонятым.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #159 : Июля 05, 2022, 11:34:22 »
100% попадание, бро. причем зачастую неожиданнно. типа я могу взять ЕС335 и меня потянет в фанк, телекастер - меня потянет в рок, на акустике какой нибудь в окрестровое...
я на гисоне с синглами играю тяж. как то она просит... правда в меза бугуи)
вот и у меня примерно такая же фигня. Поэтому я не вполне согласен с утверждением, что на любой гитаре любой человек сможет все прекрасно сыграть, если его учить классическим образом. Может, он и сыграет, но сыграет несколько иначе, и в каких-то местах будет бороться с собой и с гитарой, а в других что-то пройдет , наоборот, легче

причем интересно, что ты про усилитель тоже упомянул, - я такую тему и за собой заметил. Разные усилители тянут в разную манеру игры, даже когда начинаешь плясать от одной и той же печки

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #160 : Июля 05, 2022, 11:44:05 »
Кек. Закку Вайлду с пальцами-сардельками ничего не мешает. А любителям с гп все не так как надо и руки им режет и шейку нежную лебединую.

Что не правда из моего описания выше?

ЛП - на яйцах. Положение ремня чтобы было на плече, ЛП должен быть на яйцах.
Классического положения гитары и соответственно рук - нет. НЕТ!
Рука на весу строго, даже сидя. Привет Слэш и остальные Пейджи.

https://guitarprofi.ru/wp-content/uploads/2016/08/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BA-%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4.jpg
https://strunader.ru/wp-content/uploads/2015/09/%D0%B7%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B4.jpg
https://www.castlerock.ru/upload/medialibrary/e1c/e1c1abbb3e1acc7471fa9c314a08dad1.jpg

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #161 : Июля 05, 2022, 11:57:51 »
Неудобство (плохая эргономика) у ЛП точно есть и это факт. Не надо лялятополя.

Все знают, что короткая мензура - после 14 лада (не после 12, а после 14) начинается очень мало места для пальцев. Играть можно и играют, но для новичка это будет препятствие дополнительное и конкретное.

При игре на ремне начинаются приколы, что гитара норовит полезть в левую сторону, на пузо и катается там. При поправлении её направо, как положено, начинает резать шею ремнём, ремень не ложится на плечо. Всё дело в верхнем роге. Которого у ЛП нет.
Толстый широкий гриф склоняет играть в определённом стиле. Нет вариаций для обучения, они минимальны.

Я могу так же выделить то что мне понравилось на ЛП.

Ручки тембра и громкостей выведены взад за бридж. Это крайне удобно, ничего не мешает кисти, пальцам правой руки. Почему так не делают (вернее мало делают) на суперстратах - непонятно.

снова могу привести соображения по поводу влияния конструкции инструмента на игру.
Последние недели три меня что-то потянуло разбирать соло Даймбега. Не слушал его лет восемь, может больше, а тут что-то захотелось сделать то, что раньше не получалось
Выяснились такие вещи:
на суперстрате играть некоторые вещи неудобно. Например, стретчи на квинту, как в Domination (c 3:23), или даже на малую сексту, как в Cowboys From Hell (c 2:44). Да, я могу их взять, потому что  у меня длинные пальцы, хотя указательный у меня со сложным переломом, и не  настолько мощен. Но: дотягиваться мне сложнее, потому что мензура больше.  Другое но: взять их нормально я могу сидя, а стоя это превращается в проблему, которую приходится решать, потому что у суперстрата есть верхний рог, и на нам крепится ремень, а на гитарах Дайма верхнего рога нет, там больше по-леспольному, и гитара сдинута влево, освобождая доступ к верхним ладам. Особенно сложно исполнять эти приколы на самых низких струнах, там кисть выворачивается на ненормальный угол. Либо гитару надо поставить на колено, или как-то еще.
Точно такая же история со вторым соло Мастейна в Hangar 18 (c 4:19), тот же стретч на квинту через все струны. У мастейна мензура фендеровская, но верхнего рога нет, и гитара так же выдвинута влево
В интервью Дейв Эллефсон говорил, что он все время парится, когда на концертах приходится играть Peace Sells на чем-то еще кроме B.C.Rich Mockingbird, на котором он играл в годы написания этой песни, как раз по причине расположения верхней рюмки ремня, - гриф на других его басах как бы вдвинут ему в пузо

С расположением ручек я соглашусь, как раз сейчас обдумываю, не забацать ли еще один (уже третий?) пикгард для суперстрата, просто для того чтобы убрать ручку громкости из-под правой руки. Я не только постоянно сбиваю ее, но  она также мешает палм мьюту, и заодно смещает комфортную для меня  зону звукоизвлечения в район южной катушки некового датчика
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 11:59:53 от detuned »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4165
  • Репутация: +1265/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #162 : Июля 05, 2022, 12:04:25 »
Кек. Закку Вайлду с пальцами-сардельками ничего не мешает. А любителям с гп все не так как надо и руки им режет и шейку нежную лебединую.


а есть мнение что пухлые ручки они даже приспособше к гитарке, чем костлявые долговязые

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #163 : Июля 05, 2022, 12:07:09 »
Не согласен про классические постановки и посадки.  С такими людьми как раз очень сложно в плане электрогитары или фингерстайла.  Там все по-другому.  Рука правая на весу, звукоизвлечение совершенно другое и ритмика абсолютно не в фаворе.

А когда эти люди еще начинают упираться, мол меня так учили, да кто вы тут все такие, то считай без шансов.

реально, при мне пытались классического гитариста уговорить положить правую руку на подставку и оттянуть заранее струну, перед звукоизвлечением. Дохлый был номер.  он садился в позу ореха кешью, правую руку свешивал сверху и бил с размаху пальцами, при чем движения у него были именно от этих пальцев и так и не уговорили его играть от локтя.  Ушел он гордым и непонятым.
есть во вселенной такая странная вещь как правая рука Марти Фридмана




Но зато она отвечает на многие вопросы типа "как?!" и "ну как, блин?!"

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #164 : Июля 05, 2022, 12:47:36 »
есть во вселенной такая странная вещь как правая рука Марти Фридмана

Но зато она отвечает на многие вопросы типа "как?!" и "ну как, блин?!"
Ааа.  Ну это как у меня левая.  Ему надо было просто гитару перевернуть.  Может еще не поздно?  Хоть научится нормально? )