Автор Тема: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.  (Прочитано 24523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #165 : Июля 05, 2022, 12:54:02 »
 8)


... и добавил:

« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 12:58:34 от Alex_Che »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #166 : Июля 05, 2022, 12:58:47 »
Ааа.  Ну это как у меня левая.  Ему надо было просто гитару перевернуть.  Может еще не поздно?  Хоть научится нормально? )
может, тогда наоборот? Тебе надо бы просто гитару перевернуть. Может, еще не поздно, хоть  научишься как Марти Фридман?

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #167 : Июля 05, 2022, 13:00:35 »


... и добавил:

Что там с ЛП и высотой/положением гитары?  :crazy:

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #168 : Июля 05, 2022, 13:07:15 »
может, тогда наоборот? Тебе надо бы просто гитару перевернуть. Может, еще не поздно, хоть  научишься как Марти Фридман?
Мне-то зачем? ) Я не хочу. А бедный парень мучается. Видишь сам, сколько грусти в его глазах. Словно баррэ учится зажимать.
А представляешь, если ему Лес Пол дадут? )
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 13:15:47 от grafzamazkin »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +5529/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #169 : Июля 05, 2022, 13:16:27 »
Неудобство (плохая эргономика) у ЛП точно есть и это факт. Не надо лялятополя.

Все знают, что короткая мензура - после 14 лада (не после 12, а после 14) начинается очень мало места для пальцев. Играть можно и играют, но для новичка это будет препятствие дополнительное и конкретное. Нужно будет куда-то всё время девать мизинец, убирать его, не использовать, и жонглировать другими пальцами, выбирать правильные постановки пальцев. Это особенности мензуры и от этого никуда не денешься.  ??? Вы будете это оспаривать?

При игре на ремне начинаются приколы, что гитара норовит полезть в левую сторону, на пузо и катается там. При поправлении её направо, как положено, начинает резать шею ремнём, ремень не ложится на плечо. Всё дело в верхнем роге. Которого у ЛП нет. Чтобы избежать этого при нормальной постановке рук, на ремне с ЛП начинают опускать гитару ниже, меняя постановку рук с правильной на условного Пейджа (на яйца), и только тогда начинает лежать ремень на плече, а не на шее. Получается, что играть на ремне для новичка (обучаться) это либо терпеть ЛП на шее, либо садиться, забыть про игру стоя. ??? Вы будете это оспаривать?

При игре сидя из-за особенностей бриджа крепления, приходится держать ЛП строго на правой ноге, для правильной постановки....
Короче там описывать эти косяки эргономики я уже устал. Что там ещё?
Толстый широкий гриф склоняет играть в определённом стиле. Нет вариаций для обучения, они минимальны.
Тяжесть самой гитары это отдельная песня. Особенно при игре на ремне.
Предплечье при нормальной позиции должно лежать на торце гитары или висеть в воздухе. Лежать долго оно у вас не будет (рука заткает и немеет), поэтому только висеть - аля Слэш, Пейдж. Это тоже формирует некую постановку не совсем стандартную, и новичку играть "на весу" будет очень и очень тяжело.
Из всего вышеперечисленного заметил только вес (не у всех гитар). И от себя добавлю - доступ к верхним ладам не очень.

После 14 лада играть не проблема на короткой мензуре, зато в первых позициях проще (по тем же причинам).

Как висит на ремне, мне нравится даже больше, чем у суперстратов. Лично мне - удобней. При том, гитару на яйца не опускал, наоборот, на ЛП играл скорее с гитарой под мышкой.

Толстый широкий гриф не люблю, но вроде они и слим таперы есть. Хотя после ибанезообразного - тонкого и узкого - грифа на своём суперстрате, неожиданно нашёл плюсы в 50's rounded. По крайней мере, в первых позициях левая кисть устаёт меньше. С толщиной или с округлой формой это связано, не знаю, но факт остаётся фактом.

Выпуклая форма деки мне показалась даже более удобной, чем обычная плоская - кисть как-то проще опирать на неё стало.

Короче, я к чему: от человека зависит. Раньше ЛП совершенно не принимал, сейчас свой скепсис к ним (в плане эргономики) изрядно уменьшил.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #170 : Июля 05, 2022, 13:40:25 »
Мне-то зачем? ) Я не хочу. А бедный парень мучается. Видишь сам, сколько грусти в его глазах. Словно баррэ учится зажимать.
А представляешь, если ему Лес Пол дадут? )
можно ли считать его подписные модели разных лет:









переосмыслениями темы лес пола в той или иной степени?

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #171 : Июля 05, 2022, 13:54:25 »
можно ли считать его подписные модели разных лет:
переосмыслениями темы лес пола в той или иной степени?
Можно. Я не против.
Но звучание там наверное так же переосмысленное.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #172 : Июля 05, 2022, 13:58:46 »


... и добавил:

Что там с ЛП и высотой/положением гитары?  :crazy:
я категорически отказываюсь принимать такие аргументы. Они ни к чему не ведут.
Причина очень проста
"А вот Бонамасса (нужное зачеркнуть) играет на гибсонах, и ему норм". И чо.
А вот мне не нравится, что играет Бонамасса (нужное зачеркнуть).  Просто вот проходит мимо меня.

Никто из тех гитаристов, которые меня интересуют своей музыкой, не играет на гибсонах
Просто вот подряд без какого-либо конкретного порядка:
Petrucci, Friedman, Romeo, Govan, Timmons, Vai, Satriani, Laiho, Loomis, Dimebag, - просто ни один. Даже вот упомянутый выше Фридман не играет на лесполе и тем более на гибсоне, а на более современных и переосмысленных их вариантах
на лесполе более-менее играет Skolnik, но опять же, не на гибсонах
на гибсоноидах играют Ammott и Waters, но первый на гибсоне только одном и мало, а все его подписные сделаны другими брендами, которые делают иначе, а второй не играет на лесполах.

И что, мне теперь тоже показывать картинки всех этих гитаристов? Это что-то изменит в мире? ???

... и добавил:

вы вообще-то осознаете, что это 200% тот же самый спор из детсадика: а мой папка твоего заборет! а мой брат заборет твоего брата!
Какая к чертям собачьим разница, на чем играет какой-то конкретный гитарист? Ему так:
а) удобнее;
б) привычнее;
в) он такой же раб рекламы, как и вы;
г) у него это подаренный или знаковый инструмент;
д) у него не было другого, когда он учился;
е) когда он учился, такой был у его кумира.
Какие варианты и сколько одновременно могут быть верными для конкретного гитариста?
 
А речь идет не об этом вообще.
Я не против лес полов. МНЕ они не нужны, а кому нужны - ради всего святого, играйте.
Но людям, которые говорят, что гибсон и тем более лес пол - это верх гитаростроения и все остальное не нужно, я предложил бы тогда ездить на Ford Model T и писать гусиными перьями при свете жировых свечей. Очень много  таких машин было построено, одно время все на них ездили, значит, ничего другого и не нужно. А гусиными перьями писали сотни лет, и много гениальных вещей, включая и оперы, написано именно ими.

Моцарт, Верди, Бах и Бетховен писали музыку гусиными перьями, и им было норм. А ты чем-то лучше?
Пиши гусиными перьями, с-ка!
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 14:23:14 от detuned »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #173 : Июля 05, 2022, 14:33:06 »
Из всего вышеперечисленного заметил только вес (не у всех гитар). И от себя добавлю - доступ к верхним ладам не очень.

После 14 лада играть не проблема на короткой мензуре, зато в первых позициях проще (по тем же причинам).

Как висит на ремне, мне нравится даже больше, чем у суперстратов. Лично мне - удобней. При том, гитару на яйца не опускал, наоборот, на ЛП играл скорее с гитарой под мышкой.

Толстый широкий гриф не люблю, но вроде они и слим таперы есть. Хотя после ибанезообразного - тонкого и узкого - грифа на своём суперстрате, неожиданно нашёл плюсы в 50's rounded. По крайней мере, в первых позициях левая кисть устаёт меньше. С толщиной или с округлой формой это связано, не знаю, но факт остаётся фактом.

Выпуклая форма деки мне показалась даже более удобной, чем обычная плоская - кисть как-то проще опирать на неё стало.

Короче, я к чему: от человека зависит. Раньше ЛП совершенно не принимал, сейчас свой скепсис к ним (в плане эргономики) изрядно уменьшил.

Я не говорю, что совсем не могу играть на ЛП. Я говорю о том, что не хочу на них играть.
Причины перечислены в эргономике, в тяжёлом весе и далее по списку.

я категорически отказываюсь принимать такие аргументы. Они ни к чему не ведут.
Причина очень проста
"А вот Бонамасса (нужное зачеркнуть) играет на гибсонах, и ему норм". И чо.
А вот мне не нравится, что играет Бонамасса (нужное зачеркнуть).  Просто вот проходит мимо меня.

На всех фото очередные подтверждения.

Там где у дедушки на последнем фото предплечье, оно пережато ребром гитары. Дедушка мучается терпит, либо у него сосуды глубоко на руках (хотя наврятли рука с сосудами надутыми ппц как сильно! чуть не синяя рука), либо просто так привычно. У меня затекает рука в такой позе.

Опять же на всех фото последних ремень давит на шею у всех. Сыграть так пол часа на публику не проблема. Проблема заниматься по 2 - 3 часа в такой позе.

« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 14:35:18 от nout »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #174 : Июля 05, 2022, 14:47:50 »
Ну нельзя же так близко к сердцу.

Это я сказал что Лес Пол неудобный и развил тут непойми какие страсти.  Извиняюсь.  Все эти неудобства вполне терпимы.  Причем довольно сносно терпимы, звук все прощает.

А вообще счастливая тема со счастливым концом. Человек хотел Гибсон, человек купил Гибсон. Что тут сказать. )

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +1092/-169
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #175 : Июля 05, 2022, 14:48:59 »
можно ли считать его подписные модели разных лет:









переосмыслениями темы лес пола в той или иной степени?

Ну Келли точно нет. У меня как раз из всех гитар остались Келли и ЛПК. Вообще ничего общего.

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #176 : Июля 05, 2022, 14:50:53 »
Ну нельзя же так близко к сердцу.

Это я сказал что Лес Пол неудобный и развил тут непойми какие страсти.  Извиняюсь.  Все эти неудобства вполне терпимы.  Причем довольно сносно терпимы, звук все прощает.

А вообще счастливая тема со счастливым концом. Человек хотел Гибсон, человек купил Гибсон. Что тут сказать. )
Едет едет родной, уже Гамбург проехал - небось уже в Дании колесит

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #177 : Июля 05, 2022, 15:06:38 »
Ну Келли точно нет. У меня как раз из всех гитар остались Келли и ЛПК. Вообще ничего общего.
а вот смотри
я слушал историю появления моделей Explorer, Moderne, Flying V, истории довольно глупой, на самом деле. Приводились цитаты участников событий либо людей, которые непосредственно с этим были связаны.Канал был, возможно, Five Watt World, на их контент очень похоже, но я не поручусь, не помню точно.
И вот explorer появился путем "растягивания" лес пола по диагонали
Теперь возьмем иксплорер и потянем его еще дальше... вуаля.

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4604
  • Репутация: +2027/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #178 : Июля 05, 2022, 16:31:26 »
так вот чтобы пальцы,
(нажмите чтобы показать/спрятать)


а можно еще себе руки сломать и, пока они срастаются, попробовать ногами играть научиться. а как срастутся - вы такие: оооо, божечки мои, как же удобно руками то, ничего ж не мешает и даже не нужен скос под жопу и выборка под спину.

Кек. Закку Вайлду с пальцами-сардельками ничего не мешает. А любителям с гп все не так как надо и руки им режет и шейку нежную лебединую.

а вот там пацаны на соревнованиях по пауэрлифтингу жмут по 300кг, а вы посмотрите на этих обывателей, даже 100 не могут пожать, навыдумывали себе. ну камон, какой нибудь солоист от нормального гитарного производителя чисто по удобству не отличается от какого нибудь леспола от производителя гитар курильщика, серьезно? гитарки же удобные (с)

а вот смотри
я слушал историю появления моделей Explorer, Moderne, Flying V, истории довольно глупой, на самом деле. Приводились цитаты участников событий либо людей, которые непосредственно с этим были связаны.Канал был, возможно, Five Watt World, на их контент очень похоже, но я не поручусь, не помню точно.
И вот explorer появился путем "растягивания" лес пола по диагонали
Теперь возьмем иксплорер и потянем его еще дальше... вуаля.

а теперь возьмемся за свой пинус и потянем его еще дальше и сильнее

я ваще угораю, как обычно, чувак пришел спросить, чо брать то 50й, 60й или какой то модерн и понеслась она по кочкам, какие то эргономики приплели, вопросы ликвидности, советы купить джуниоры, подошли брендохейтеры, подтянулись динозавры, которые в свое время еще на гуслях играли, вот это был треш, а щас то любую гитару бери и будешь как ван хален. все, блин, перепробовали и рояли и аккордеоны и волынки и на лыжах кататься и гиревой спорт и бонамасса вон в пиджаке :D

слава богу тс не стал это всё разгребать и еще не подоспела история о том, какое дерево цветет пышнее и имеет более развитую корневую систему, а просто взял и заказал себе гибсак

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #179 : Июля 05, 2022, 16:54:18 »
а можно еще себе руки сломать и, пока они срастаются, попробовать ногами играть научиться. а как срастутся - вы такие: оооо, божечки мои, как же удобно руками то, ничего ж не мешает и даже не нужен скос под жопу и выборка под спину.

а вот там пацаны на соревнованиях по пауэрлифтингу жмут по 300кг, а вы посмотрите на этих обывателей, даже 100 не могут пожать, навыдумывали себе. ну камон, какой нибудь солоист от нормального гитарного производителя чисто по удобству не отличается от какого нибудь леспола от производителя гитар курильщика, серьезно? гитарки же удобные (с)

а теперь возьмемся за свой пинус и потянем его еще дальше и сильнее

я ваще угораю, как обычно, чувак пришел спросить, чо брать то 50й, 60й или какой то модерн и понеслась она по кочкам, какие то эргономики приплели, вопросы ликвидности, советы купить джуниоры, подошли брендохейтеры, подтянулись динозавры, которые в свое время еще на гуслях играли, вот это был треш, а щас то любую гитару бери и будешь как ван хален. все, блин, перепробовали и рояли и аккордеоны и волынки и на лыжах кататься и гиревой спорт и бонамасса вон в пиджаке :D

слава богу тс не стал это всё разгребать и еще не подоспела история о том, какое дерево цветет пышнее и имеет более развитую корневую систему, а просто взял и заказал себе гибсак
я просто по Agile работаю))

Если бы мы писали идеальное ТЗ, мы бы до сих пор ТЗ писали, а так уже будет хоть какой то продукт