Автор Тема: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.  (Прочитано 24526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #195 : Июля 05, 2022, 23:30:49 »
Страты с жирным грифом где дают? Таких уже даааавно нет.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #196 : Июля 05, 2022, 23:39:51 »
Страты с жирным грифом где дают? Таких уже даааавно нет.
Если какие-то переиздания, разве что.
А мне лично запал Джефф Бековский из 90х (потому что современный Бековский изрядно потоньше, видно людям такой черенок не заходит).  Там такое бревнище, что аж в гул переходит.
Еще у 70х годов, с большой башкой, гриф довольно толстый, хороший

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #197 : Июля 06, 2022, 08:55:01 »
Громкость на Страте увести от датчика легко, переклюк сложнее, а бэнды всегда делать проще на гитаре с фиксированным бриджём (у меня есть такой Страт) ибо с тремоло надо дальше тянуть потому как тянешь не только струны, а ещё и пружины самого тремоло, особенно если решил поставить слабенькие и мало.

Кое что удобнее играть на ЛП чисто из-за короткой мензуры - думаю если сделать такой Страт, а короткомензурные грифы в продаже есть, то будет почти то же самое.

Ну и остаётся набивший оскомину момент - пятка грифа, которая у Фендера это фича, продаваемая нынче только с гитарами дорогих серий, а простому юзверю будет жутко жалко отгрызть кусок мешающегося дерева, что бы улучшить эргономику, но в принципе когда много играешь, то приспосабливаешься и к этому и почти не замечаешь.

Это как водить разные автомобили - одни проще, другие тяжелее... вспоминаю батину 21 Волгу, у которой не было ни усилителя руля, ни усилителя тормозов и не было синхронизатора на первой передаче - вождение превращалось в тяжёлую физическую работу, особенно если учесть что аккум тоже всегда плохо подзаряжался и частенько приходилось заводить с толкача.  :)

Ну так не честно. Как минимум в сравнении с другими брендами.

Мы трём про оригинальное изделие. AS IS. ЛП голый, страт тоже должен быть голый как есть.

Если ты начинаешь убирать у стратов поты громкости и пилить пятки, заменять детали, нет, это уже не страт в привычном понимании, это уже суперстрат. Значит тебе эргономика страта не подходит вот и всё.
Покупай лучше суперстрат сразу и не делай себе мозг.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #198 : Июля 06, 2022, 09:27:51 »
Ну так не честно. Как минимум в сравнении с другими брендами.

Мы трём про оригинальное изделие. AS IS. ЛП голый, страт тоже должен быть голый как есть.

Если ты начинаешь убирать у стратов поты громкости и пилить пятки, заменять детали, нет, это уже не страт в привычном понимании, это уже суперстрат. Значит тебе эргономика страта не подходит вот и всё.
Покупай лучше суперстрат сразу и не делай себе мозг.
А какой суперстрат звучит как страт?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #199 : Июля 06, 2022, 09:40:45 »
А какой суперстрат звучит как страт?
на котором стратовые датчики стоят точно  в тех положениях, в которых стоят датчики на несупер-страте, и на котором бридж как на страте

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #200 : Июля 06, 2022, 09:42:50 »
на котором стратовые датчики стоят точно  в тех положениях, в которых стоят датчики на несупер-страте, и на котором бридж как на страте

У меня был такой Ibanez. Похоже, но нет.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #201 : Июля 06, 2022, 09:45:34 »
практически уверен, что, если очень внимательно изучить сабж, то найдешь отличия  в одном или нескольких  из этих  пунктов

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #202 : Июля 06, 2022, 09:52:20 »
Бай зе вей. А можете в двух словах, в чем фишка бриджа на телекастере? Он такой.. ну странный, что ли :)


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #203 : Июля 06, 2022, 09:58:20 »
Бай зе вей. А можете в двух словах, в чем фишка бриджа на телекастере? Он такой.. ну странный, что ли :)


что именно ? установка датчика? размер пластины? количество седел? форма седел? материал седел?

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #204 : Июля 06, 2022, 10:18:50 »
Бай зе вей. А можете в двух словах, в чем фишка бриджа на телекастере? Он такой.. ну странный, что ли :)
Ни в чём. В винтажности. Для любителей страдать

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #205 : Июля 06, 2022, 10:23:21 »
что именно ? установка датчика? размер пластины? количество седел? форма седел? материал седел?
Да все не понятно. Зачем бридж накрывает датчик вокруг? Это фишка или "так исторически сложилось"?

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #206 : Июля 06, 2022, 10:35:34 »
практически уверен, что, если очень внимательно изучить сабж, то найдешь отличия  в одном или нескольких  из этих  пунктов
Не, ну можно конкретный экземпляр, с названием?
Я вот, например, точно знаю за Suhr Classic. Но вопрос, супер ли он? За такие деньги наверное даже гипер. Он точно может быть даже труёвее стратом, нежели сам Fender.
А ищо?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #207 : Июля 06, 2022, 10:37:44 »
Да все не понятно. Зачем бридж накрывает датчик вокруг? Это фишка или "так исторически сложилось"?
Установка датчика: на телекастере катушка бриджевого сингла стоит на стальной, иногда покрытой медью или цинком, пластине.


Эта пластина сама по себе переориентирует магнитное поле датчика (а бридж нет). Впоследствии использовали и другие металлы, которые дают другой эффект. Но: пластина одновременно служит землей катушки, и прикручена металлическими винтами к бриджу, который соединен со струнами (дополнительно может присутствовать, а может отсутствовать провод земли. Например, для хамбакера или не-телекастеровского сингла в бридже он будет совершенно необходим). Таким образом бридж является частью земли для бриджевого датчика. Напомню, что первоначально была модель esquier/broadcaster/nocaster cо всего одним датчиком, а нековый появился позднее, и он совсем другой конструкции.

Размер: однозначного ответа нет, есть версии, каждая из которых и даже все вместе могут быть верными. Известно, что Лео Фендер был исключительно прагматичный человек, изобретал и  рационализировал так, чтобы в этом был смысл.
1) удобство сборки нескольких агрегатов на одной панели;
2) заземление и экран. Лео Фендер был инженером-радиоэлектронщиком, и исходил из того, что большая площадь для этого не помеха, а вовсе и наоборот. До него такое или подобное решение применялось на лэпстилах, например, Dan Kaufman обр. 1945

То, что пластина бриджевого датчика выполнена именно так, а не иначе, косвенно свидетельствует в пользу версий 1 и 2;
3) эстетика. Прагматические решения это хорошо, но и промышленный дизайн это тоже хорошо. Имеются вот такие прототипы примерно 1949 года, которые свидетельствуют, что съемные крышки на фендеровских басах пошли еще даже не от телекастера, а аж от прототипа к эсквайру/бродкастеру/некастеру:

АПДЕЙТ после комментария tailz: я не знаю, прав ли tailz или нет в том, что экранирование работало бы только при наличии такой крышки. По мнению одного производителя кастомовых датчиков и заодно фаната телекастеров https://dylantalkstone.com/collections/dylanpickups , нет, это не играет существенной роли. Когда я смотрю на такой бридж с крышкой и без крышки своим взглядом обывателя, я понимаю, что в словах обоих есть своя логика. На jazz bass с синглами такие крышки тоже были, и на precision bass обр. 1951 с синглом  она тоже была. С другой стороны, эти крышки не охватывали датчики со всех сторон или хотя бы металлическим кольцом, стало быть, и вряд ли задумывались как экран. Кроме этого, такая крышка была и на precision bass обр. 1954 с традиционным сплит-койлом, а там она для экранирования и вовсе не нужна.
Так что остановимся на том, что есть такая версия. Или даже две: что бридж служил и для экранирования; и что бридж должен был экранировать вместе с крышкой, но крышка по каким-то причинам в широкое употребление не вошла, несмотря на попытки внедрить их на разных моделях в течение последующих лет пятнадцати (не помню точно).

Количество седел: да просто на момент разработки и появления эсквайра вообще на практике не существовало струнных инструментов с раздельной регулировкой седел. На гитарах того времени чаще всего это была одна подставка, как на всяких скрипичных, которую надо было выставить определенным образом, чтобы гитара более-менее строила. Нередко эта подставка даже не приклеивалась, а просто прижималась к корпусу натяжением струн. Так что 3 раздельных седла в 1949 году был просто космос. Напомню, что еще через 2 года появится первый фендеровский бас, который назвали "Precision", то есть "точность". Просто потому что на 1951 год не существовало ни одного контрабаса, который мог бы так точно интонировать. В 1940-х - 50-х практически никто не играл вверху грифа, таких уникумов были единицы. Только с появлением тех моделей гитар усовершенствовались и приемы игры, которые для нас сегодня привычны, а тогда их и не существовало вовсе, так что другого качества интонирования на струнных никто и не знал в принципе.

Форма седел: я не любитель телекастера совершенно, и поэтому не могу сказать, что это за модель, но это одна из полу-адаптивных моделей седел, разработанных специально для телекастера. Суть в том, чтобы сохранить первоначальную конструкцию и внешний вид бриджа (и предполжительно отличия его звучания от более позднего шестиседельного), но добавить приемлемую сегодня в приличном обществе интонацию. Варианты таких адаптированных седел есть разные, одни компенсируют разницу мензуры внутри каждой пары струн поворотом бочки вокруг своей оси, а здесь вот  - выдвигающейся частью под одним из седел

Материал седел: на старых записях самые старые инструменты звучат иначе, отчасти потому что еще в 1950-х полностью изменилась коммутация телекастера, отчасти потому что сейчас используют другие магниты. Чтобы привести звучание конкретной гитары к какому-то знаменателю, используют разные материалы седел. Почему бы и не бронза: она добавляет больше всего верхов в телекастеровский саунд

https://youtu.be/9GOSVu-NeAQ

« Последнее редактирование: Июля 06, 2022, 11:45:09 от detuned »

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #208 : Июля 06, 2022, 10:52:28 »
Ух ты, не знал, спасибо

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #209 : Июля 06, 2022, 10:54:13 »
Ну с крышкой да, это имеет экранирующий смысл.
Но с крышкой никто сегодня не играет. А без крышки это всё -- нефункциональный фетиш.