Автор Тема: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.  (Прочитано 24521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #180 : Июля 05, 2022, 17:02:28 »

Я могу так же выделить то что мне понравилось на ЛП.

Ручки тембра и громкостей выведены взад за бридж. Это крайне удобно, ничего не мешает кисти, пальцам правой руки. Почему так не делают (вернее мало делают) на суперстратах - непонятно.

Очень легко делать бэнды, куда легче чем на стандартном строе стратов, суперстратов даже на меньших калибрах струн.

На этом всё.

Громкость на Страте увести от датчика легко, переклюк сложнее, а бэнды всегда делать проще на гитаре с фиксированным бриджём (у меня есть такой Страт) ибо с тремоло надо дальше тянуть потому как тянешь не только струны, а ещё и пружины самого тремоло, особенно если решил поставить слабенькие и мало.

Кое что удобнее играть на ЛП чисто из-за короткой мензуры - думаю если сделать такой Страт, а короткомензурные грифы в продаже есть, то будет почти то же самое.

Ну и остаётся набивший оскомину момент - пятка грифа, которая у Фендера это фича, продаваемая нынче только с гитарами дорогих серий, а простому юзверю будет жутко жалко отгрызть кусок мешающегося дерева, что бы улучшить эргономику, но в принципе когда много играешь, то приспосабливаешься и к этому и почти не замечаешь.

Это как водить разные автомобили - одни проще, другие тяжелее... вспоминаю батину 21 Волгу, у которой не было ни усилителя руля, ни усилителя тормозов и не было синхронизатора на первой передаче - вождение превращалось в тяжёлую физическую работу, особенно если учесть что аккум тоже всегда плохо подзаряжался и частенько приходилось заводить с толкача.  :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #181 : Июля 05, 2022, 17:11:00 »


а теперь возьмемся за свой пинус и потянем его еще дальше и сильнее

а еще говорят, сдуру можно и сломать

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #182 : Июля 05, 2022, 17:38:21 »
Смотрю, здесь собрались уважаемые опытные доны.

Поделитесь выстраданным опытом.

Есть у меня товарищ, мы оба в процессе обучения. Он последние годы надрачивал на Дрим Театр и творчество Петруччи, и как итог - купил себе MM JP6, опустил струны по самое небалуйся и теперь не признает ничего иного. Все мои гитары (два страта, Ibanez JS 1200, Epiphone LP-100) он называет неудобными палками, где струны очень высоко, играть неудобно, есть еще эпитеты - "дрова", "антиквариат" и так далее. При всей любви и уважении, я пытаюсь понять, что в этом истина.

То, что одному струны высоко - а другому низко, с этим как раз таки понятно. Если пальцы левой руки ставить как на акустики, под почти 90 градусов, то любые струны будут казаться высоко - при бендах на любой высоте под ногти полезут. Это косяки техники. Понятно, что не стоит задирать струны выше некого индивидуального среднего, но при моей постановке на его гитаре у меня все вышележащие струны лезут под подушечку пальца, сустейн теряется при таких низких струнах, на клине дребезги лезут в усилитель. Со струнами мне понятно.

А вот с дровами, антиквариатом не понятно. Если LP и стратокастеры, такие неудобные, архаичные палки, то почему на них до сих пор играют - что в них есть такого, чего нет в современных суперстратах?

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #183 : Июля 05, 2022, 18:00:37 »
Смотрю, здесь собрались уважаемые опытные доны.

Поделитесь выстраданным опытом.

Есть у меня товарищ, мы оба в процессе обучения. Он последние годы надрачивал на Дрим Театр и творчество Петруччи, и как итог - купил себе MM JP6, опустил струны по самое небалуйся и теперь не признает ничего иного. Все мои гитары (два страта, Ibanez JS 1200, Epiphone LP-100) он называет неудобными палками, где струны очень высоко, играть неудобно, есть еще эпитеты - "дрова", "антиквариат" и так далее. При всей любви и уважении, я пытаюсь понять, что в этом истина.

То, что одному струны высоко - а другому низко, с этим как раз таки понятно. Если пальцы левой руки ставить как на акустики, под почти 90 градусов, то любые струны будут казаться высоко - при бендах на любой высоте под ногти полезут. Это косяки техники. Понятно, что не стоит задирать струны выше некого индивидуального среднего, но при моей постановке на его гитаре у меня все вышележащие струны лезут под подушечку пальца, сустейн теряется при таких низких струнах, на клине дребезги лезут в усилитель. Со струнами мне понятно.

А вот с дровами, антиквариатом не понятно. Если LP и стратокастеры, такие неудобные, архаичные палки, то почему на них до сих пор играют - что в них есть такого, чего нет в современных суперстратах?
Ну ты сам сначала скажи, зачем ты играешь на старых неудобных палках?

Оффлайн cirkul Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +141/-0
  • Guitar Player
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #184 : Июля 05, 2022, 18:03:11 »
Ну ты сам сначала скажи, зачем ты играешь на старых неудобных палках?
Я по принципу - "этош настоящий американский фендер" и "этош легендарная японская подписуха, с флойдом!" и "эпифон в состоянии нового за 15 т.р."

))

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #185 : Июля 05, 2022, 18:19:58 »
Я по принципу - "этош настоящий американский фендер" и "этош легендарная японская подписуха, с флойдом!" и "эпифон в состоянии нового за 15 т.р."

))
вот ты и назвал причину, по которой на них играют 95,9834% игроков ???

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5383/-121
  • Mojo-Head
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #186 : Июля 05, 2022, 18:31:53 »
Есть у меня товарищ, мы оба в процессе обучения. Он последние годы надрачивал на Дрим Театр и творчество Петруччи, и как итог - купил себе MM JP6, опустил струны по самое небалуйся и теперь не признает ничего иного. Все мои гитары (два страта, Ibanez JS 1200, Epiphone LP-100) он называет неудобными палками, где струны очень высоко, играть неудобно, есть еще эпитеты - "дрова", "антиквариат" и так далее. При всей любви и уважении, я пытаюсь понять, что в этом истина.

Пионэрское неофитство.

А вот с дровами, антиквариатом не понятно. Если LP и стратокастеры, такие неудобные, архаичные палки, то почему на них до сих пор играют - что в них есть такого, чего нет в современных суперстратах?

Олдовое пердунство.

Насчёт струн чёрт его знает. Я раньше пытался гнаться за, как говорят немцы, высотой почтовой марки, а потом понял, что выше струны- "деревяннее" звук.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #187 : Июля 05, 2022, 18:47:04 »
Я по принципу - "этош настоящий американский фендер" и "этош легендарная японская подписуха, с флойдом!" и "эпифон в состоянии нового за 15 т.р."

))
Мне от Fender нужен был звук именно тот, что я слышал от музыкантов, на нем игравших.  А Ibanez был неплохой, но такой стекляхи не давал. Купил я Фендер Ам. Ст. , какое-то время радовал, а потом замечаю что есть и получше, да и вообще, сосед, торгующий японскими старыми Токаями приносит мне Токай Silverstar 1979 года и я понимаю что он больше Фендер, чем сам американский Фендер.

Я махнулся с ним, без вопросов. Он был определенно в денежном выигрыше, но я тоже был доволен, потому что слышу эту разницу и все слышали, кому это было интересно.
Его теперь у меня тоже нет, но есть уже самодельный, который мне нравится по звуку более всего, что было ранее.

Но за годы у меня к Фендерам и классическим стратам вообще, накопилось пожеланий.   Во-первых, я заметил что страты с жирными грифами и звучат гораздо жирнее. Во-вторых, Hardtail тоже знатно уплотняет звук и все становится похожим именно на ту самую жирненькую классику из 60х.
 
Колхозить фирму не хотелось и я его просто уже построил сам, на страх и риск. 

А Гибсон не знаю.  Мне достался с кленовым грифом 1979.  Я его выбрал из трех штук, там было еще два Стандарта относительно современных и вопросов не возникло, какой брать. Так что нельзя сказать что это именно та самая классика, но гитарища убойная, тут без вопросов.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #188 : Июля 05, 2022, 18:53:08 »


Есть у меня товарищ, мы оба в процессе обучения. Он последние годы надрачивал на Дрим Театр и творчество Петруччи, и как итог - купил себе MM JP6, опустил струны по самое небалуйся и теперь не признает ничего иного. Все мои гитары ( Ibanez JS 1200, 0) он называет неудобными палками, где струны очень высоко, играть неудобно, есть еще эпитеты - "дрова", "антиквариат" и так далее. При всей любви и уважении, я пытаюсь понять, что в этом истина.


как владелец в прошлом JP7 и владелец в прошлом и настоящем японских японцев имею сказать
EBMM JP - это очень удобные, эргономичные, сбалансированные гитары, на которых приятно играть. Доступ ко всем ладам прекрасный. Звук - на любителя, мне очень нравится, другим - не очень. Бридж вопрос вообще спорный, многие его нахваливают, а мне он вынес весь мозг и был основной, хотя и не единственной, причиной продажи хорошего инструмента. Да, в бридже действительно есть хорошие решения, но реализованы они как попало. При этом EBMM это голимые кроильщики, которые позорно экономят на спичках, далеко не всегда и не всё делают качественно,  и выставляют на свои гитары ценники, не соответствующие качеству исполнения и спекам. Именно в этом отношении они совершенно ничем от гибсон не отличаются.
Серия развивалась с годами, и менялись спецификации. У более поздних моделей очень тонкие грифы, подверженные пропеллеризму, а часть из них из палисандра (сами грифы), который к тому же не настолько стабилен, как клен.

Именно JS 1200 у меня не было, но вообще японская серия JS у Ibanez шикарна. Собственно, 1200 это улучшенная 1000, а 1000 это прямое продолжение оригинальной JS1. На 1200 отличные датчики, бриджи - один отличный, второй еще лучше, к фабрике FujiGen никаких вопросов не имеется. Я бы сказал, что JP6 и JS 1200 это инструменты как минимум одинакового уровня, а как максимум - 1200 лучше, потому что стабильнее от гитары к гитаре, сделана на совесть, а не на отвали.

Что касается грифов, то на JS1200 гриф JS Prestige, он немного менялся с годами, а вот на JP6 он менялся довольно часто.  Если сравнивать, например, с JP15, то у Сатриани гриф чуть уже, но чуть толще, и радиус накладки круглее, но все равно не винтажный, от 9,5 до 9 7/8. Это вполне современные размеры.


С японцами в целом все достаточно понятно: чем дороже гитара, тем выше ее класс. А вот с американцами - нет, там этот принцип неприменим
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 21:05:08 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5383/-121
  • Mojo-Head
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #189 : Июля 05, 2022, 19:31:24 »
Во-вторых, Hardtail тоже знатно уплотняет звук и все становится похожим именно на ту самую жирненькую классику из 60х.

Хорошо заиметь хардтэйл-страт, но я лично считаю, что в правильном звуке страта должны участвовать пружинки. Но если правльная гитара с тремоло уже есть, то можно и хардтэйл. :)

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #190 : Июля 05, 2022, 19:41:56 »
Хорошо заиметь хардтэйл-страт, но я лично считаю, что в правильном звуке страта должны участвовать пружинки. Но если правльная гитара с тремоло уже есть, то можно и хардтэйл. :)
Может. С пружинками прозрачнее, но у меня с пружинками порой микс не прорезал, где-то на заднем плане болтался, что грелкой надо было его слегка поджирнить.  А потом послушал Hardtail и думаю, да не так уж мне принципиальны эти пружинки.  Есть такая плотная нижняя серединка, что он конкретен.

Еще за нитролак не сказал.  Потому что у меня Ам. Стандарт был так толсто закрыт, что я уверен, ему эти миллиметра аж полтора, лака полиэфирного вроде, не давали толком раскрыться.   Чувствовалась какая-то скованность.   А может и деревяшка такая просто, но скорее всего именно толстенный этот слой.   А все, что я с нитрой из старенького беру, поет и колосится практически само.  А тот раскачивать хотелось.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5383/-121
  • Mojo-Head
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #191 : Июля 05, 2022, 19:49:42 »
grafzamazkin,

Если ам. стандарт 90х или самого начала нулевых, то там под лаком может быть штакетник, завёрнутый в шпон.

... и добавил:

Вообще самая лучшая модификация американ стандарта-это последняя. Там и звучки отличные и лак, по-моему, потоньше.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 19:52:01 от Knopfler »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #192 : Июля 05, 2022, 21:10:11 »
Вообще самая лучшая модификация американ стандарта-это последняя. Там и звучки отличные и лак, по-моему, потоньше.

Я О-Счастливчик?
https://www.gearnews.de/tschuess-fender-american-standard-serie/

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5383/-121
  • Mojo-Head
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #193 : Июля 05, 2022, 21:27:15 »
Я О-Счастливчик?
https://www.gearnews.de/tschuess-fender-american-standard-serie/

Так я ж тебе почему и посоветовал тогда, ссылку кинув. :)

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Посоветуйте лес пол, не могу выбрать.
« Ответ #194 : Июля 05, 2022, 22:29:21 »
Я О-Счастливчик?
https://www.gearnews.de/tschuess-fender-american-standard-serie/
Получается что так.

... и добавил:

В общем жизнь налаживается.
И фендеры правильные (с 2014, говорят) и Гибсоны сырные дырки перестали сверлить.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2022, 23:01:01 от grafzamazkin »