Автор Тема: про брэнды сомнительного происхождения, выдаваемые как "сделано в японии"  (Прочитано 18230 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
То есть ценники не объективные.
И тут мы плавно подходим к вопросу, а что же такое объективность. То, что ты решаешь? Или то, почем народ покупает? И как после этого определять, на сколько гитара звучит? Вот тебе кажется, что на 400баков. А купившему за 600 такую гитару кажется, что на 600. Твое мнение против евонного, как говорится.
Народ, вон, иногда Gibson и Fender поддельные покупают за не маленькие деньги. Продается же. Да?
Дак они ж бывают еще и звучат туда себе. Хз, я не связываю звук с ценником напрямую вообще, ибо всякое попадается. Но с дешевыми гитарами стараюсь тоже не связываться - минимум буипонцы.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
И тут мы плавно подходим к вопросу, а что же такое объективность. То, что ты решаешь? Или то, почем народ покупает? И как после этого определять, на сколько гитара звучит? Вот тебе кажется, что на 400баков. А купившему за 600 такую гитару кажется, что на 600. Твое мнение против евонного, как говорится.Дак они ж бывают еще и звучат туда себе. Хз, я не связываю звук с ценником напрямую вообще, ибо всякое попадается. Но с дешевыми гитарами стараюсь тоже не связываться - минимум буипонцы.

Что же такое объективность на моих примерах выше?
Цена 40000р за History GH-SV/C... даже 60000 будет объективной. Она столько стоит и на столько звучит.
Цена 30000-32000р+сказки за History SZ не объективна. В Японии они идут за 15000-18000р. Разве 50% цены инструмента это доставка+%продавца - это объективно? Охренеть.




Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Что же такое объективность на моих примерах выше?
Цена 40000р за History GH-SV/C... даже 60000 будет объективной. Она столько стоит и на столько звучит.
Цена 30000-32000р+сказки за History SZ не объективна. В Японии они идут за 15000-18000р. Разве 50% цены инструмента это доставка+%продавца - это объективно? Охренеть.
То есть за объективность мы рассуждаем не относительно русских цен, русских продавцов и русских покупателей, а относительно японцев, если округлить?

Да и кагбе по факту - доставка одного лота из Японии стоит 150-160 баксов, то есть овер10к. Т.о., выигрывая на той же яхе/ишибаше/где_там_еще в Японии такое хистори за 18р, к себе до двери ты его доставишь как раз за 30-32, и потратится на все это месяц (к цене добавляется доставка товара по Япии до склада посредника, его комиссия; к срокам - та же доставка по Япии, упаковка посылки и доставка в РФ). В этом разе куда легче взять у каких-нить русских барыг за 30 сразу - доедет за неделю, и она хоть почищена-отстроена будет (хотя хистори обычно вроде не старые и мб особо чистить/полировать их не надо).

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +567/-10
Blackwinged, Правильно, для японцев японские гитарехи дешевле выходят. Дорогие если брать, то еще + таможенный сбор. Мне, как заинтересованному в Навигаторе типа n-lp380, эти надбавки нехило мотивацию подрывают. Жил бы в япи-давно бы прикупил :)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Гитара за 16300, у меня в городе через обычного посредника(компания), каких куча, обходится в 23500 +/- 500p.
Ни как не 30000. (Ну может 10к доставка выйти если гитара в тяжелом кейсе и сильно запакована - это чаще касается дорогих инструментов.)
А Чуваки их продают и дороже 30-ти, свистя в уши "какие шикарные инструменты". Вот такая объективность.

Через посредника можно везти и дорогую гитару, обычная доставка без каких либо-таможенных сборов. Я не нарывался за последние 5 лет на такое.


Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Гитара за 16300, у меня в городе через обычного посредника(компания), каких куча, обходится в 23500 +/- 500p.
Ни как не 30000. (Ну может 10к доставка выйти если гитара в тяжелом кейсе и сильно запакована - это чаще касается дорогих инструментов.)
Доставка ЕМСом стоит 150-160, как я и сказал. Если доставлять морем (те посредники, кто доставляет), то это полтора-два месяца ожидания обычно, и чуть дешевле. Если 10к в кейсе, получается 26300, закруглим с комиссиями до 27. Тут имхо легче у "чуваков" взять за 30к и за неделю ее лапать уже, и без гемора (если "чуваки" правильные и вылизывают инструменты). Хотя я-то, понятно дело, и есть "чувак" в данном случае, хоть хистори и не вожу. :)

Оффлайн Kahler FlR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +567/-10
Через посредника можно везти и дорогую гитару, обычная доставка без каких либо-таможенных сборов. Я не нарывался за последние 5 лет на такое.

Фирма-посредник по умолчанию выставляет "честный" ценник, сколько стоил сам инструмент, без доставок и прочего. Редактировать инвойс дают многие, но пишут, что вся ответственность на тебе. Если таможенник попросит предоставить доказательства цены, можно "влететь". Не зря же сейчас требования меняют для ввоза: предоставление сканов, ссылок на товар, понижение порога.. Все это ждет нас в ближайшее время и в полном объеме...

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +86/-4
stratovalius, люди ж этим занимаются не ради благотворительности, а ради заработка. Тебе они чем мешают?
кто знает (и не боится вписываться) сам заказывает с Японии, с Ибеев всяких да с того же Али. А кто-то по какой-то причине это сделать не способен. Вот и переплачивает.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
stratovalius, люди ж этим занимаются не ради благотворительности, а ради заработка. Тебе они чем мешают?
кто знает (и не боится вписываться) сам заказывает с Японии, с Ибеев всяких да с того же Али. А кто-то по какой-то причине это сделать не способен. Вот и переплачивает.
Чувак сам ко мне прикопался. И написал:

"СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ РАССЛЕДОВАНИЯ! В Японии есть крутые гитары, но русские барыги не знают, что они крутые, и возят онли говно, раздувая мировые заговоры по восхвалению грекостратов из 70-х годов!!111111

Пипец, чем вообще надо подумать, чтобы такое написать) Ну вот ты прямо один знаешь про ван зандт и нафигатор, а никто больше не знает и надо им глаза открыть, а вот всякие греко и хистори - это прямо совсем кал за дешмон, такое и за 150баков купить стыдно. А барыги возят чисто самые плохие лопаты и тратят гигантские усилия на убеждения народа, что они не плохие - ведь хорошие гитары сложно привезти, лучше же создать себе головняк продажей дерьма. Но ладно, сейчас я сорву покровы и расскажу, как все выглядит на самом деле!

Ты везешь гитару из той же самой Японии (допустим) вслепую. Пофиг чо там - навигатор или грека суперсаунд 380. В итоге в зависимости от гитары, состояния, твоего настроения, аппарата, манеры игры, микса и положения созвездия девы на небе ты можешь решить, убивает она какой-то там крутой <brand_name> или люто сливает. А дальше самое интересное - на арену выходит ценник гитары! И когда ты купил греку в Японии или в РФ за 20 тыщ (и да, 150 баков в Япии это привоз за ~20 рублей, надеюсь это ни для кого не секрет), а она не сильно сливает фендеру за 50 - это хорошо, как на мой вкус, и последняя например моя грека была за свои такие же бабки огонь. Собсно, ее и взяли за 3 чтоли дня... и остались довольны еще как, причем товарищ был нормальный практикующий музыкант. А вот когда ты везешь нафигатор за 1.5к баков, а потом сравниваешь с фендером/гибсоном за те же 50 и не видишь х2 превосходства - вот тут-то уже обидно. Но ведь как-то несолидно же сказать про это. :hitrez:

Возит народ и нафигаторы, и ван-зандты. Понятное дело, что редко и мало - ну а нафига они нужны основному количеству гитаристов, если за их деньгу можно взять фендер/гибсон? Я лично тоже в сторону последних склонился бы при большой стоимости лопаты. Однако если бы навигаторы реально прямо мочили в сортире америкосов, то их бы покупали, благо сказки за божественный звук даже на этом форуме еще не перевелись. Отсюда просится вывод, что не мочат. А вот когда всякие там Tokai Springy Sound начинают затыкать амерофендеров, или даже быть с ними на одной планке - дело совсем другое, это отрадно. И дешево-сердито, и звучит хорошо - что еще надо от гитары? Потому и кусают. В смысле, возят."
__________________________________________________________________________________________________________

Я лишь объясняю как дело обстоит у нас. То что кто-то возит гитары ЕМС'ом - это его проблемы.
Написал же что в среднем гитары играют на свои деньги. Дорогие инструменты играют здорово. Барыги продают дешевые за дорого. Те играют так себе. Окей, ладно бы просто продавали. Так они рассказавыют какие это офигенные модели и тп.

One more time... когда-то в 2013м я продавал HK Tubeman II. Ко мне пришел чувак тестить пред с гитарой ЛП хистори, которую купил у барыги за 1200$. У меня тогда был Gibson LP GT, который я купил в США за 1800$. Хистори тот оказался полным фуфлом, как по качеству изготовления так и по звуку. Там от ЛП ничего абсолютно. То есть чуваку продали не высокую модель за большие бабки и пролечили. А потом как-то моему товарищу попался в руки на время другой ЛП хистори.  Такая по виду, модель не знаю, продавали за 100к



Она звучала круто. Прям круто на все бабки.
Я, надеюсь, сейчас меня поняли?)


Фирма-посредник по умолчанию выставляет "честный" ценник, сколько стоил сам инструмент, без доставок и прочего. Редактировать инвойс дают многие, но пишут, что вся ответственность на тебе. Если таможенник попросит предоставить доказательства цены, можно "влететь". Не зря же сейчас требования меняют для ввоза: предоставление сканов, ссылок на товар, понижение порога.. Все это ждет нас в ближайшее время и в полном объеме...
Я Suhr именно там купил, потому что через ебэй с реальным инвойсом попадешь. И ни каких пошлин. Комп с 3 мониторами  купил там и ни каких пошлин. Суммы были конкретно выше беспошлинного ввоза. По-разному все работают.
 

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Да ни о чем базар, чего тут понимать. Там фуфло продали, тут не фуфло продали - детские разговоры, ей-богу. Любая гитара за любые деньги - лотерея, че. Можно взять амероджексон/гибсон и он не понравится звуком, можно взять какого-нить японца за дешмон и будет отлично сидеть в миксе, хоть и без нахватывания звезд с неба. В любой гитаре вслепую важна только дальнейшая ликвидность, вот тебе и основное правило покупки инструментов - чтобы в случае неподходящести продать и не сильно по деньгам обосрацо. А то, что ты тут пишешь - оно не несет никакого смысла, это просто болтология и оценка звука каких-то единичных экземпляров на форуме, которое только новички за чистую монету примут.

Вот это вот "продали хистори за 1200, а оно НИЗВУЧИТ ВОЩЕ" - прямо пахнуло гитарплеером образца так 2008-го, с волшебными деревьями и теми самыми гармониками. Я полагаю, чувак тоже не самый идиёт, и посмотрел хотя бы, сколько оно в магазине стоило? Подозреваю, ценник на новый был куда выше 1200. Что это значит? Это значит, что претензии к фирме хистори главным образом должны быть, не? А тут - ПРОДАЛИ ВТЮХАЛИ А ОНО НЕ ЗВУЧИТ. Тьфу, детсад.

... и добавил:

Тема, на секундочку напоминаю, вообще о том, что народ продает корею/китай под видом япони, и о разоблачении этих фактов. Сводить это к ВОТ ЗВУЧИТ ВОТ НИЗВУЧИТ - ну его нахрен.

... и добавил:

Особенно умилила компиляция из моих цитат голым текстом на четыре абзаца. Серьезный исторический труд! :)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2018, 08:52:01 от Blackwinged »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +106/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тема какая-то дичь. У афтара как будто неудержимый понос. На первой странице про склейку грифа под углом бред написан, что так не делали в Японии.  Море джексоновских клюшек в Японии с косой склейкой. Фернандесы почти все также.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Тема какая-то дичь. У афтара как будто неудержимый понос. На первой странице про склейку грифа под углом бред написан, что так не делали в Японии.  Море джексоновских клюшек в Японии с косой склейкой. Фернандесы почти все также.
Будем справедливы, он все-таки за гибсоноидов говорил.

... и добавил:

Море джексоновских клюшек в Японии с косой склейкой.
Таки не море, а абсолютно все.

Оффлайн Thomson

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Репутация: +28/-10
а про эдвардс как понял, только с приставкой платинум япония, остальное так и осталось китай

Оффлайн Accuser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +17/-0
Вы же авто битые переваренные и кустарно покрашенные, но выдаваемые за не бита/не крашена у барыг не покупаете. Даже подозреваю что вообще автобарыги сразу мимо. А зачем гитары берете такие у них?)) Барыги-то причем вообще, это вы у них массово скупаете втридорога полена и развиваете этот рынок. Если будете посылать их так же как при покупке авто то и глядишь подвижки по выравниванию цена-качество на рынке будет. Но вы же этого не делаете))

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Угар) Чувак, тема вообще не про это, попробуй ее почитать. Как че скажешь последнее время, так хоть стой, хоть падай)