Автор Тема: про брэнды сомнительного происхождения, выдаваемые как "сделано в японии"  (Прочитано 18192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
также предлагаю к ознакомлению другую мою статью
про японские реплики лп и шпон волнистого клена

еще из полезного
 каталоги гитар Greco #Greco

шпаргалка про Matsumoku neck plate
(нажмите чтобы показать/спрятать)

----------------------------------------------
прим. автора
статья в стадии редакции
все, кто что-то знает по теме пишите[/b]
пишу по памяти, так что  некоторые даты могу писать не совсем точно

сильно обновил статью, очень много добавил информации
уже времени нет сюда редактировать - портянки фоторафий,
обновления про биллз бразерс, даймонд лпк 470
и тд лежат
тут

начну с того, что хороших гитар много не бывает
Orville by Gibson делали с 88 по 95 й годы, а пик так называемых
 переизданий, покрытых нитролаком пришелся на 92-95 й годы
tokai reborn и tokai reborn old делали вроде как года 3 (78,79,80)
Greco super real серии с нитролаком делали пару лет

все эти гитары дорогие на японском рынке и достаточно редкие
но это те гитары из реплик гибсона и фендера, которые пользуются авторитетом среди музыкантов и коллекционеров
это те реплики, которые и создали репутацию японским репликам в мире

теперь о перепродаже гитар с аукциона Яху в Россию
брать хороших дорогих японцев невыгодно - ну кому нужны гитары за 50-90 тыс на нашем рынке
когда за эти деньги есть вполне вменяемые Гибсона и Фендера
не говоря уже о Хамерах, Карвинах итд

поэтому берутся на перепродажу гитары, которых много и они стоят дешево,
но есть одна загвоздка - много и дешево делали в Корее, а потом и Индонезии,
на заводах компаний Самик и Корт

так появляются на Российском рынке всевозможные Gallan(ы)(япония) Meriken(ы) Diamond(ы)
Diamond это суб бренд Арии и если речь идет о гитарах 60-80х годов то это сделано в японии
но
вся фишка в том, что рынок России начал наводняться Meriken(ами) Diamond(ами)
корейского периода и все это впаривается как "сделано в японии"
почему? потому что на этом можно заработать
входная цена на эти гитары на аукционе яху низкая (напомю выше писалось о том, что наклепали их в Кореях Индонезиях массу)
теперь вопрос! как это продать под видом японии?
а просто - берем и копируем дезу из интернета и размещаем ее под лотом

вот что пишет продавец
скопировано из сети про Meriken
 
"Бренд принадлежал корпорации SAMICK и был единственным ее детищем, выпускавшимся в Японии на фабрике Фукухара, на протяжении чуть более полугода (рубеж 89-90 годов). За короткое время производства было выпущено небольшое количество гитар, после чего производство было остановлено – компания Greco, обременненная судебными исками за производство подделок, дожимала последнее возможное и просто забивала внутренний рынок Японии своими инструментами-копиями. Бренд MERIKEN не выдержал конкуренции на рынке, и в 1990 году было решено продолжать "клепать" бюджетные копии в Корее, а с 1992 года и в Индонезии"

внимание! этот текст копируется повсеместно
а теперь попробуем проверить его, конечно c поправкой, что я не претендую на истину в последней инстанции,
так как информация берется из интернета

во первых никаких исков к Greco не было - была так называемая "эпоха иска" по аглицки
ружья кирпичом не чистют, а период этот обзывают lawsuit era
иск в те годы был единственный у компании Гибсон к Ибанезу

а все что во-вторых считаю выдумкой чистой воды, ну на тему того, что якобы японская фабрика Fukuhara Gakki делала такие гитары в Японии — нигде такого нет ИМХО это просто выдумка



итак что мы видим отсюда
1 гитара сделана не в японии, а для японского рынка
2 гитары, сделанные для японского рынка решено называть Мерикен,


положа стружку в чан с яхтным лаком и посыпав голову воском
призываю сюда саппорт компании Самик, который не отвечает на вопросы
или других спецов того же уровня для установления истины
где же сделаны гитары Мерикен, которые делала компания Самик на заводе в Корее
для японского рынка  ? :crazy: :crazy: :crazy:

видимо танцы с бубном вокруг чана призовут саппорт корейской компании к ответу, но все же
орешек знаний тверд, мы не привыкли отступать, нам расколоть его поможет киножурнал "Хочу все знать"  :crazy: :crazy: :crazy:

а вообще принцип простой - гитары, сделанные компанией Самик для внутрияпонского рынка сделаны в Корее (в 92 году был построен завод в Индонезии, но это к теме отношения не имеет)


 это легко выяснить по характерным признакам
признаки простые:

самое основное, это способ производства грифа — на японских репликах 70-х 80-х и далее годов гриф выпилен из 1 куска дерева (условно, гриф мог быть и из 3х продольных кусков дерева, но голова не была подклеена в районе примерно 2-го лада вскось)

на корейских репликах же голову подклеивали, речь идет о корейских репликах гитар Гибсон
мы здесь не будем рассматривать всякие частные случаи-например производство Гибсона в Корее модель epiphone sheraton 2 и тд
это основное отличие японских реплик 70-х-80-х от корейских
ну и про опоры бриджа фото будет ниже

продолжу
о гитарах Даймонд
итак, почему же они вдруг стали японскими с уст продавца?
как писалось выше по финансовой причине
вот свежий лот с яху джапан - справа в калькуляторе цена до владивостока (+800р пересыл до центр части России)





замечу, что 100 процентные япы  фаерберды - греки, орвиллы, берни стоят таких бабок, что в России их просто не продать
да что гадать возьмем ну самый самый ободрыш - входная цена 41 тыс рублей


но мы про корейцев же
как писалось выше на корейских репликах  голову подклеивали




И вот новость! - пришел ответ из саппорта компании Ария






а вот что написано на обороте на моем болченом самике
на таком тюноматике под толстые опоры со шлицами



возьмем для пример фаер от Самика - такая же технология производства

источник фото https://www.gbase.com/gear/samick-firebird-1980-sunburst


ниже японцы














« Последнее редактирование: Апреля 17, 2018, 22:06:43 от ну что ж »

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
а теперь взглянем на старые японские Даймонды от легендарной фабрики матцумоку, которой компания Гибсон доверила делать эпифоны в 1970м году












------------------
а это уже какое то их переиздание где то в азии





--------------------------------------------

итак, резюмируя, про корейское производство на внутренний японский рынок
если что-то куплено в Японии, оно не обязательно сделано в Японии
к примеру Hohner G3T если на серийнике вначале 87, то это 1987-й год, сделано в корее (информация не с форумов, а от производителя)






обратите внимание на логотип hohner professional это период корейских Хоннеров
и его туда же умудрились обозвать как made in japan, подтянув инфу из просторов сети про компанию Моридара, музыканта Принса и т. д.



итак ниже телек корейского периода, лот в России




а вот и сам каталог где и телек и хэдлес


ниже телек японского периода







не все что написано в интернете есть истина
есть характерные, бросающиеся в глаза черты которыми наделены японские и не японские гитары

есть множество узнаваемых деталей, по которым видно фабрику и можно определить страну производства гитары

это нанесение лого, форма головы, способ вклейки головы, маркеры на грифе, форма фрезеровки под датчики, электроника, фурнитура, форма верхнего порожка, опоры под бридж, иногда определяют по корпусу гитары — сорта дерева, наличие пустот и тд

и если фурнитуру и электронику можно сменить, то фрезеровки и другие детали остаются неизменными








« Последнее редактирование: Апреля 11, 2018, 12:27:57 от ну что ж »

Оффлайн alexpit23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Репутация: +105/-0
  • Riders & Crossfire = ТИШOFF
Отлично, спасибо за статью  :)

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Нормальная статья.
Я тоже замечал, что порой всплывают на вторичном рынке у нас всякие непонятные гитары, якобы японские, и в описании к объявлениям километровые простыни с историей бренда, как они делали прекрасные гитары на тех же заводах, что и Ибанез и Фендер, и что именно из-за них Гибсон засудил японские бренды, и как они потом не выдержали конкуренции и т.п. Даже просто из-за длины этих описаний закрадываются какие-то сомнения. А порой еще и сами гитары являются лишь приблизительными копиями оригиналов, как, например, страты с пророжками от ЛП, болченые ES'ки и т.п.

Я для себя сделал следующие выводы:
1. Есть известные японские бренды - Edwards, Burny, Tokai, Greco, Fernandes и другие, по которым много инфы, есть каталоги и всё относительно понятно. Можно разобраться, что ты берешь и сколько это примерно должно стоить.
2. Есть малоизвестные японские бренды, которые делали реально хорошие гитары (на память приходят Cobran и CoolZ/History, акустики Morris)
3. Есть еще "минорнее" и малоизвестнее - типа всяких Bacchus, Westminster, Fresher, Thompson, Founder, Gallan, Grandy, Camel и множество других. Они реально бывали японские, и иногда реально делались на тех же заводах, но они часто попроще, иногда сделаны не очень точно. Бывают хорошие, но нередко и полное барахло. В любом случае, реально стоить столько же, сколько и известные фирмы они не могут и не должны.
4. А если это какие-нибудь  под-бренды, типа Diamond by Aria, Rumbler by Morris, Tak by Takamine, Target by Fernandes, то ровным счетом ничего хорошего от них лучше не ждать. Та же Aria, прямо скажем, сама никогда не была особо крутым брендом, а ее бюджетная подсерия вряд ли вообще что-то интересное собой представляет. Примерно то же самое, что и бюджетные китайцы.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 10:50:06 от TramHijacker »

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр

Я для себя сделал следующие выводы:
1. Есть известные японские бренды - Edwards,
как раз с 92 го года по примерно 2013-2014
сделано покрашено на китайской фабрике а фурнитура датчики поставлены в японии

Онлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +86/-4
Сюда же добавил бы Blitz, Photogenic, Legend, Maison. Не очень добросовестные продавцы пишут - привезена из Японии, вроде и не соврали, но невнимательного и/или незнающего человека ввели в заблуждение, не все ж изучали подробно вопросы японцев... самые наглые даже пишут что они японские.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 17:33:51 от Olej »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9457
  • Репутация: +3218/-117
  • Контрабазабр
Эпичное исследование, респект.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Эпичное исследование, респект.
угу
дополнил байками из склепа про хоннеры
саппорт этой компании очень быстро отвечает

Оффлайн Gorgaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +64/-5
Было интересно, спасибо.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Было интересно, спасибо.
интересно было сегодня днем когда пришел ответ от саппорта компании Ария
что Даймонд фаер сделан в корее
придется снова редактировать тему

Онлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8665
  • Репутация: +3971/-335
  • Пойми - главное быть людьми!
Legend таки чистый Китай?

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
Legend таки чистый Китай?
тут обсуждаем тему
корейский Мерикенов, корейских Даймондов позднего периода  и Хоннеров корейского периода

Оффлайн Aristillus

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
  • Репутация: +2869/-7
Не очень добросовестные продавцы пишут - привезена из Японии, вроде и не соврали, но невнимательного и/или незнающего человека ввели в заблуждение, не все ж изучали подробно вопросы японцев... самые наглые даже пишут что они японские.
На Авито очень часто встречаю "немецкая гитара" в описании к самым дешевым Jack & Danny из магазина MusicStore и Harley Benton из магазина Thomann  :)

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: +862/-29
  • Александр
На Авито очень часто встречаю "немецкая гитара" в описании к самым дешевым Jack & Danny из магазина MusicStore и Harley Benton из магазина Thomann  :)
люди создайте отдельную тему про такие случаи здесь речь о другом

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
 Очень интересно. Век живи, век учись.