Автор Тема: Владельцы Strandberg  (Прочитано 131876 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1125 : Октября 25, 2022, 17:11:21 »
_livid,

Гражданин VT62 просто классический советский инженер. Я с такими когда-то зарёкся спорить, это упоротые уjebни, которые в журнале Радио писали статьи про волшебные формантные фильтры, которые из виолончели делают кларнет "1 в 1" и прочую дичь типа гитар "Стелла". Правда, никто из них никогда не играл на виолончели или кларнете. И даже на концерты классические не ходили. Но имитировать обещали 1 в 1, даже не трогав никогда то, что имитировать-то нужно.

Их раз за разом просишь показать примеры или сделать руками чего-то, но они всегда уходят в теоретизирование и рассказы, что все кругом идиоты кроме них. Они прямо классический пример эффекта Даннинга-Крюгера. Как говорится, "Эффект Даннинга-Крюгера - это когда долгойоги не могут понять, что они долгойоги. Потому что они долгойоги."

У меня такой знакомый мастер был, у которого я в бане с 2011 года. Чувак за***л всех рассказами, как он себе для китайского скваера сделал корпус из ореха, который ему дал другой мастер за сексуальные услуги, и теперь этот Франшенштейн рвёт все кастом-шопы. На прилюдное предложение организовать прослушивание на точке с парой профи и прямое сравнение с парой реальных Fender Custom Shop чувак назвал меня и окружающих "болтунами, выдающими свои субъективные ощущения за какую-то истину" и заблокировал всех. Недавно проверял его свежие проекты - таки снова сделал корпус для китайского грифа какому-то пионеру. 10 лет прошло, а долгойоги остаются долгойогами.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 17:13:37 от Raziel »

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1331
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1126 : Октября 25, 2022, 17:23:52 »
_livid,
На прилюдное предложение организовать прослушивание на точке с парой профи и прямое сравнение с парой реальных Fender Custom Shop чувак назвал меня и окружающих "болтунами, выдающими свои субъективные ощущения за какую-то истину" и заблокировал всех. Недавно проверял его свежие проекты - таки снова сделал корпус для китайского грифа какому-то пионеру. 10 лет прошло, а долгойоги остаются долгойогами.

А Вам то это зачем?) Ну я имею ввиду зачем Вам нужно доказывать что например этот мастер или VT62 не правы?
Я как бывший владелец страндберга поиграл, сделал выводы для себя, поделился мнением, кто то его воспринял критически, кто то поддержал, но срач то что разводить?)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1127 : Октября 25, 2022, 17:31:53 »
Andrewshouse,

VT62 я не доказываю ничего, надеюсь, этого дегрода, наконец, **нет инсульт, и он перестанет загаживать мой некогда любимый форум, который из-за таких, как он, давно превратился в раковник.

В этой теме я либо спрашивал сам по поводу Endurneck, либо отвечал нескольким людям на их вопросы. По мультимензурным решениям, к сожалению, нормальной информации в Интернете НЕТ. Это как хорошие сэмплы Лейсов или неметалльных ARB - их тупо не существует. Либо пара нерелевантных сэмплов от криворуких и тугоухих, либо примеры совсем уж неадекватной реализации типа этой гитары в обзоре Олейника, где мастер сделал, наверное, все возможные ошибки. Почти нет нормальных демо типа такого, где слышно хотя бы тембр гитары, а не нуле*бство на 'hi-gay' нистом звуке.

https://youtu.be/Wrj8LQ7Cp2Y

По факту для классического применения мультимензура чуть ли не круче, чем для металла. Мне лично хватило, чтобы продать несколько дорогих "классических" гитар и забить на поиск среди них того, чего в них не может быть по законам физики. У меня среди друзей на том тесте все в итоге прикупили по мультимензурной гитаре.

Strandberg, кстати, плохой пример здесь. Т.к. у него куча конструктивных нюансов, которые создают крайне специфический звук. Я бы разделял "Strandberg" и "мультимензуру" как понятия.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 17:36:58 от Raziel »

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1128 : Октября 25, 2022, 17:36:50 »
Мне всегда казалось, что обычный брынь по сравнению с мультимензурным брынем имеет перманентный нестрой, а оказывается, не я один такой шизоид.  :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1129 : Октября 25, 2022, 17:46:53 »
А Вам то это зачем?) Ну я имею ввиду зачем Вам нужно доказывать что например этот мастер или VT62 не правы?
Я как бывший владелец страндберга поиграл, сделал выводы для себя, поделился мнением, кто то его воспринял критически, кто то поддержал, но срач то что разводить?)
я так понял разиель таки пытается что то там обиженно выкрикивать.. да на обиженных болт кладут. разиель , ау, ты в игноре уже наверное не первый год.. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1130 : Октября 25, 2022, 21:06:48 »
Raziel, С Калером никаких проблем. Там одно условие установки - высота струны относительно станины чтобы все правильно работало и струны не соскакивали с роликов. Запчасти продаются, ремонтируется все легко. Внешний вид ШИКАРЕН!

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1131 : Октября 25, 2022, 21:19:18 »
AZG,

Думаю, тут вопрос дискуссионный. В плане плавности работы Kahler отличные. И фирма прекрасная, я длительно трогал их 2300 (кажется) на Peavey Vandenberg, Kahler Spyder на Peavey Destiny Custom и ещё какое-то на BC Rich Mockingbird Supreme USA.

Но у них есть (на мой взгляд) две проблемы:
1. Отсутствие фиксации струны.
2. Долбаные ролики.



В отличие от флойда, струна сидит в этих "зацепах", что не улучшает её фиксацию и не предотвращает то отлетание колечек, которое так выбесило в подобном решении Глеба Олейника в обзоре. Если эта часть подвижная, а не как на ТОМ, эти колечки рано или поздно да отлетят. Долбаные ролики подзванивают и жрут атаку просто адово, что проверено на куче бриджей, включая Schaller. Та же фигня и с порожками Fender LSR.

ИМХО, только блокировка струны в двух точках. Я себе так и на фикс.бридже сейчас делаю. Рабочая часть струны зажата с двух сторон, плыть она может только от деформации металла. Можно её бендить, медиатором ковырять, тремоло опускать куда угодно, но всё будет плюс-минус строить, если струны уже "уселись". Гитара с двойной фиксацией струны может строить неделями. В отличие от этой свистопляски, где блокировка только на топлоке, а зажим струны на бридже якобы не так критичен. Хрен там плавал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1132 : Октября 25, 2022, 21:41:05 »
Raziel, Сказок больше чем былей. Зацепы норм работают - не идеал, но и колечки никуда не отлетают. Особенно там где нормальная навивка. Ну есть индивидуумы с паялом, но по моему опыту это лишнее в большинстве случаев.

На счет седел - звенят только на Флайере. На норальном ничего не звенит если закреплено. По съеданию звука такого не замечено вообще, намного лучше чем с флойдом и т.п., близко к фиксированным бриджам.

Ну и удержание строя на Калере более чем адекватное. разница в 2 см тут не критична.

Гитара с 2300 довольно долго была на руках, много приносили. Я бы с удовольствием и себе поставил, но найти на просторах за адекватный ценник уже не реально.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1133 : Октября 25, 2022, 21:51:06 »
AZG,

Какие сказки, если я длительно владел двумя гитарами с ровно таким тремоло?
У него дофига плюсов типа возможности ставить практически без фрезеровки, настраиваемого усилия и возможности блокировки за одно движение ключа.

Но блин, поставьте в эту "бигудину" нормальный локовый зажим вместо этой крючкообразной дрисни, чтобы было как на OFR. И будет всё огонь вообще.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1134 : Октября 25, 2022, 21:59:32 »
Raziel, Так и я пользовался долго. Не владел, ибо незачем. Но проблем не было ВООБЩЕ. Ничего нигде не вылетало, ни дребезжало и т.п. Просто надо все отстроить и смазать. Все проблемы от нежелания прочитать мануал от Калера. Где что смазать и как отстроить.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1135 : Октября 25, 2022, 22:31:42 »
AZG,

Я не очень понимаю смысл отстраивать изначально каличную (на мой взгляд) идею.
Floyd Rose - two-point locking tremolo.

Струна зажата в двух точках. Что может расстроиться при использовании?
а) анкер - маловероятно.
б) пружины - маловероятно.
в) сама струна - если она "уселась", то тоже маловероятно.

Поэтому две точки зажима дают практически идеальное сохранение строя.

Отсутствие фиксации на голове - привет залипание струны в порожке, в витках на колке, люфты колков, углы перегиба 3 и 4 струн на Gibson и прочий треш. Отсутствие фиксации на бридже - привет перелом струны на сёдлах tune-o-matic, слезание бобышек, разматывание фиксации бобышек и пр.

ИМХО, Kahler сидит в той же луже, что Bigsby. Специфическое решение для любителей экзотики. Floyd Rose всё же индустриальный стандарт.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 22:36:10 от Raziel »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1136 : Октября 25, 2022, 22:40:26 »
Raziel, Так это только ТВОЯ идея. Просто пишу, что проблемы такие встречались сугубо на неотстроенных Калерах. Если все сделать правильно, то проблем у этих машинок нет.

У Страндберга по факту похожая система, только вместо зацепа отверстие в бобышке седла. И далее довольно большой свес до опоры седла. Разве что опора статичная, а не ролик. И в этом смысле ролик как-раз лучше, там струна не закусывается. Проблемы с роликами чаще всего когда там куча грязи и без смазки. Их просто клинит и система перестает адекватно работать. Чтобы компенсировать эти свесы у Калера достаточно покачать усиленно раз десять и потом подстроить строй. Ну и струны предварительно протянуть. После этого все очень стабильно.

У меня перед глазами постоянно пользователи Калера, которые дрючат тремоло так, что не каждый и с флойдом делает. Вживую, на концерте. Строй на месте. ничего никуда не соскочило. Что они делают не так. Например тот же Арьен Лукассен.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1137 : Октября 25, 2022, 23:02:25 »
AZG,

А я и не говорил, что считаю single-point locking тремоло Олы хорошим. Оно тоже г...на кусок, особенно его тефлоновые шайбы конченые, которые у моих друзей лопались неоднократно. А до них он вообще металл в металл фигачил.

Адекватные варианты в этом плане - доработки этих систем от Remco Meyer (друг Френка), которые у него часто китайцы воруют, или тремоло от Sophia.




В обоих случаях мы имеем дополнительный винт фиксации струны, превращающий этот дизайн в double-locking tremolo, как флойд. Более того, сзади там видно НОРМАЛЬНЫЕ, Б...Ь, ПОДШИПНИКИ вместо этих адских тефлоновых г...ношайб имени Олы. Плюс крестообразные пропилы вместо 6-гранников Олы, позволяющие спокойно подкрутить колки обратной стороной медиатора. На фоне этих систем Калер с его микроподстройкой, которую нужно крутить потными пальцами, смазкой, колёсиками и прочим трешем становится неинтересен от слова "совсем".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1138 : Октября 25, 2022, 23:22:06 »
Raziel, Сугубо твои проблемы. Я не вижу проблем в хорошо отстроенном Калере.

На предмет этого лока на картинке. Расстояние примерно тоже самое, что у Калера до зацепа. По факту это одно и то же. Суть лока в минимизации длины струны от опоры до лока. Чем меньше тем лучше. Т.е струна будет меньше вытягиваться. В случае этой подводной лодки мы имеем приличное расстояние что нивелирует всю сущность лока. И не надо думать, что зацеп не держит. держит он вполне адекватно.

А подшипники да, тут реально без них никак.  ;)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Владельцы Strandberg
« Ответ #1139 : Октября 25, 2022, 23:39:36 »
AZG,

Предлагаю остановиться на выводе "Мир, дружба, жвачка"  :)