Форум гитаристов

ну вот где эта ось -покажите мне? ролики - они на оси - это понятно.
поставь ролик без оси - будет он поворачиваться? нет конечно. и шарик не будет - с какой стати - там что какой то сверхскользкий материал под ним?
это в отсутствии трения. а я как раз не вижу как тут трение ликвидируется.

Ну у тебя шарик в сфере, так?  Там есть самое удобное для него место, при условии что на него сверху давит струна.  И этот шарик стремится под нажимом струны его занять.

Может трение и не ликвидируется и в какой-то степени присутствует, но в контексте порожка от гитары это ерунда.  То есть в автомобиле такая система может не проканает, а в гитарном порожке да и фиг с ним, с трением.  Он все равно проскользнет куда надо.

ну так он и будет в этой ячейке стоять как вкопанный, а струна будет его пилить. Если ячейка из стали. А вот если она из какогонить скользкого пластика - то может быть..
 так в этом смысл, в уменьшении трения.

Струна сама круглая, шарик тоже.  Сфера, в которой шарик, все круглое, гладкое, отполированное.  Нагрузки несильные, ничего не перетирается.

Трение шарика об стенку самого порожка.  Ну возможно. Для того это гнездо и полируют специальной насадочкой на дрель и даже смазывают сам шарик.

А трение струны об шарик. Ну струна этот шарик крутит, как ролик, когда ты делаешь бенд или опускаешь рычаг.  А шарик тем временем скользит в своей лунке.  Во-первых он еще там имеет некий запас места, чтобы двинуться чуть вперед или назад и когда упирается в стенку, то уже начинает проворачиваться. 
Ну да, стенка гладкая, он по ней скользит, а струна сверху давит на него и заставляет занять исходное положение. 
И все живы и здоровы. 

да с чего бы?

А куда ему еще деваться, если ему проще провернуться, чем застрять вот так вот с давящей на него сверху струной?

Стенки гладкие, шарик гладкий, не вижу препятствий.

да будет стоять как стоял. а струна будет по нему скользить. я таки не вижу почему шарик-струна будет хуже скользить чем шарик-ячейка

Ну так встать-то ему надо в определенное положение, в самое дно лунки. Потому что так его заставляет струна сверху.

Но вообще на него оказывается давление только в короткие моменты, когда струна уже натянулась обратно или сильный бенд.  Конечно он упрется в стенку и может быть неподвижен в этот момент. 

Но когда бенд, то и что с этого, он уперся, ты тянешь струну, она скользит по этому шарику, как по любому металлическому порожку, а когда обратно бенд отпускаешь, она обратно скользит, как по любому металлическому порожку.  И в конкретный момент, когда она уже вернулась на место, эта струна, она давит на шарик и он скатывается обратно, на дно своей лунки.

А когда ты используешь рычаг, то шарику тоже никуда не надо крутиться. Струна по нему скользит, как по любому металлическому порожку. Он там свободно болтается, на него сверху ничего не давит.  А вот когда рычаг со струной возвращается на место, то происходит нажим на этот шарик и он опять же скатывается (да, катится чуть-чуть, короткий ход) на дно своей лунки. 

О чем и речь. Непонятно накой это все - если шарики не крутятся или крутятся но не всегда - то можно тупо сделать цельностальной порожек и будет не хуже. Только это не гуд так  как сталь по стали.
К тому же струны по диаметру отличаются в 5 раз, а шарики одинаковые. мне кажется 1я струна практически на грани провалиться между.
поискал патент - не нашел.

Но и в то что это полное разводилово и лохотрон как то не верится..

   

Да не, почему лохотрон, все работает.  Видишь, почти уже и разобрались, как это устроено. 

Не думаю что силой пальцев при бенде ты струной можешь как-то повредить шарик.  Скорее всего он гораздо тверже струны.  Ведь такая же фигня происходит и в седлах машинки и ничего страшного не случается, эти седла служат десятилетия.

А если говорить о рычаге, то выходит что давления на шарик и вовсе никакого нет, только касательное движение, струна-то ослабляется, потом натягивается и только в момент, когда она уже натянулась обратно, только тогда она давит на шарик и тот откатывается точно в центр посадочного места.

Так что, как я понимаю уже теперь, прокручиваться и скользить по стенке ему не обязательно.

Но он вполне может это делать. Для эксперимента можно положить в ладонь шарик, сделать ладонью эдакую сферическую фигуру-ковш, которая будет обнимать этот шарик и провести сверху другой ладонью.  Шарик прокрутится вокруг себя. Запросто.
А если это еще и гладкие полированные поверхности, то и вовсе нет проблем.

Может ему как раз таки легче прокручиваться в лунке, чем тереться о струну, когда та ослабляется и натягивается рычагом.
Но это не суть, как выясняется. Может ведь быть и так и эдак.

да нисколько не разобрались.
нет. не прокрутится. в том то и дело.
так только про него и имеет смысл говорить ибо рычаг может и тянуть и отпускать.
давление есть и его несложно посчитать. нужно знать угол перегиба и натяжение струны

 полировка тут не при чем, а суть осталась непонятна.
 

Ну как же не прокрутится, когда вот я только что так делал. Специально даже шар нашел.  Даже яйцо-шейкер и то крутится.

Мне все понятно.  Думаю других версий не будет. Не понимаю чего тут непонятного.

Когда ты опускаешь рычаг, струна давит на шарик?  Ответ - нет, не особо. Она сильно трется в этот момент об шарик?  Нет, не сильно.
Когда ты возвращаешь рычаг на место, струна давит на шарик?  Ответ - нет, не особо. Она сильно трется? Нет, не сильно.
И вот когда она уже вернулась на место, то тогда она начинает на него давить.

Ну и все.  Что тут еще обсуждать?

положил шар в одну ладошку сложенную пригоршней и сверху другой проводишь и шар крутится? нет ты что то не то делаешь. не будет он крутиться
давит. дашь исходные данные - я тебе посчитаю силу давления. Но нам в данном случае не так важно 1кг  или 2 - главное давление есть всегда.

Ну сам попробуй.  Чего теоретизировать-то.  Просто возьми и попробуй. Ты рассуждаешь с позиции чего, физики?  Ну можешь обосновать тогда это все здесь резонно и как полагается, но лучше просто попробуй и не говори в пустую "не может этого быть".
 
Потому что я попробовал и вижу что это реально. 

то есть возьми в руку шарик сантиметров 6 в диаметре и проведи по нему другой рукой.  Это нереально что ли и он не может прокрутиться в ладони? 
Если ладонью посильнее надавить, то уже вопрос, что ему будет легче, прокрутиться или потереться об верхнюю ладонь

Но опять же.  Это не суть метода.  Даже если ты утверждаешь что он не может прокрутиться, то порог все равно работает качением в моменты, когда струна встает на свое место.  Вот и все.  А в остальное время он работает как простой металлический порог и ничего с ним такого не случается.
Вот мусор, говорят, еще забиается туда.