Автор Тема: Всякая интересная или загадочная гитарная фурнитура  (Прочитано 5672 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Sperry, теормех в помощь. Там все есть. Струна порогами не отсекается кроме вариантов локовых систем.

Есть разница даже по расположению головы. Прямая или реверсная. Натяжение соответствующих струн разное. И это неплохо срабатывает для пониженного. На реверсной толстые струны четче по звуку за счет бОльшей длины.

Жесткость - это не физическая величина смой струны, а то, что чувствуется пальцами при игре.

Оффлайн VT62 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
У меня нет.
Я не знаю что у тебя, а именно чтобы исключить влияние этого пренеприятнейшего явления (разницу натяжения изза трения на порожках) в тремоло ФР струна блокируется на обоих концах. Роликовые порожки для этого же. А у безголовок участки струн вне рабочей зоны  довольно малы - тоже решение.

Цитировать
И что? она меняется с высотой стоп бара?
если стоп бар опускать - угол перегиба увеличивается.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1954
  • Кот ДаВинчи
Sperry,  Я говорю про изменение натяжения во время бенда:
Вот струна в покое, сила натяжения распределена равномерно по всей длине.
А теперь мы тянем струну, при этом преодолевая силу её натяжения, только вот для того, чтобы это натяжение снова равномерно распределилось, нужно преодолеть еще и силу трения в тех точках, где она чего-то касается - в нашем случае это верхний порожек и бридж.  И чем больше на них угол перегиба, тем больше сила трения.
В случае "wraparound" еще и трение на стопбаре влияет.
В случае с double-locking машинкой все наоборот - мы воздействуем только на рабочую часть струны.

Ты по канату умеешь лазать? Там тот же принцип: ступнями перегибаешь канат, за счет чего возрастает сила трения, и на ноги можно перенести значительную часть веса, разгрузив руки.
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 16:44:28 от rocknrollplayer »

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Sperry, теормех в помощь. Там все есть. Струна порогами не отсекается кроме вариантов локовых систем.

Есть разница даже по расположению головы. Прямая или реверсная. Натяжение соответствующих струн разное. И это неплохо срабатывает для пониженного. На реверсной толстые струны четче по звуку за счет бОльшей длины.

Жесткость - это не физическая величина смой струны, а то, что чувствуется пальцами при игре.
Тут термех не нужен. Достаточно здравого смысла.
Если струна одинаковая, скажем №10, то на одной и той же мензуреона всегда будет натянута одинаково. Конец обсуждения.
Про жёсткость зажёг: всё, что ты чувствуешь можно выразить физическими величинами. А уж натяжение вообще сам бог велел. Такое произносить в одной фразе с термехом это вообще атас.
Sperry,  Я говорю про изменение натяжения во время бенда:
Вот струна в покое, сила натяжения распределена равномерно по всей длине.
А теперь мы тянем струну, при этом преодолевая силу её натяжения, только вот для того, чтобы это натяжение снова равномерно распределилось, нужно преодолеть еще и силу трения в тех точках, где она чего-то касается - в нашем случае это верхний порожек и бридж.  И чем больше на них угол перегиба, тем больше сила трения.
В случае "wraparound" еще и трение на стопбаре влияет.
В случае с double-locking машинкой все наоборот - мы воздействуем только на рабочую часть струны.
В какое время это происходит? до или после полудня? Время бенда :pozor: :pozor: :pozor:
Давай про трение: вот в топ локе трение бесконечно, движение невозможно. Там тяжелее бенды делать или нет? Трение на стопбаре???? Что????? Вы тут совсем с ума посходили? У одного жесткость, которая суть сила натяжения, не измеряется физическими величинами. У второго трение на стопбаре.
если стоп бар опускать - угол перегиба увеличивается.
и что? при одной и той же мензуре, струне и ноте будет разное натяжение струны?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1954
  • Кот ДаВинчи
Достаточно здравого смысла.
Если струна одинаковая, скажем №10, то на одной и той же мензуреона всегда будет натянута одинаково.
Это не здравый смысл)
Натяжение зависит от общей длины струны, а не от мензуры
Почему ты не учитываешь часть струны за верхним порогом и за бриджем?

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Это не здравый смысл)
Натяжение зависит от общей длины струны, а не от мензуры
Почему ты не учитываешь часть струны за верхним порогом и за бриджем?
нет. Натяжение зависит от участка струны между опорами - то есть мензуры.
Если я для тебя не авторитет, то пожалуйста, посмотри на картинку и глубоко задумайся. Вместе с Теормехом Азнауром.


Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1954
  • Кот ДаВинчи
Время бенда :pozor: :pozor: :pozor:
Давай про трение: вот в топ локе трение бесконечно, движение невозможно. Там тяжелее бенды делать или нет?
А у тебя бенд мгновенно происходит? Квантовый скачок прямо...
И где это "там"? На гитаре с топлоком? Легче делать бенды (разумеется если топлок заблокирован, иначе еще играет роль наклон машинки)

... и добавил:

нет. Натяжение зависит от участка струны между опорами - то есть мензуры.
Если я для тебя не авторитет, то пожалуйста, посмотри на картинку и глубоко задумайся. Вместе с Теормехом Азнауром.


:D  :D :D
Да, картинка пачки от струн, разумеется, всё объясняет, это несокрушимый аргумент

... и добавил:

А когда ты струну прижимаешь на 12 ладу - натяжение меняется?
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 17:57:33 от rocknrollplayer »

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
А у тебя бенд мгновенно происходит? Квантовый скачок прямо...
И где это "там"? На гитаре с топлоком? Легче делать бенды (разумеется если топлок заблокирован, иначе еще играет роль наклон машинки)

... и добавил:
 :D  :D :D
Да, картинка пачки от струн, разумеется, всё объясняет, это несокрушимый аргумент
тяни хоть с утра до вечера. Тянешь натяжения А до натяжения Б. Которые не меняются.

Ещё тебе пища для размышлений: почему натуральные флажолеты одинаково расположены на 6 и на первой струне страта? Когда первая на добрых 20% длиннее? Где влияние струны за порожком в это время?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Sperry,  :pozor: :7: Еще раз повторяю - опоры НЕ ОТСЕКАЮТ струну и работает вся длина. На строй это не влияет, но влияет на жесткость струны. Как и угол перегиба струны. Это давным давно всем известно. И все-равно кто-то вылезает и начинает спорить.

Отсечка струны по длине возможна только с полной фиксацией локовыми системами. Вот там да, всякие свесы ни на что не влияют.

... и добавил:

Просто не надо путать между собой строй и натяжение. Это разное. Иначе б разницы в мензурах не было.

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Sperry,  :pozor: :7: Еще раз повторяю - опоры НЕ ОТСЕКАЮТ струну и работает вся длина. На строй это не влияет, но влияет на жесткость струны. Как и угол перегиба струны. Это давным давно всем известно. И все-равно кто-то вылезает и начинает спорить.

Отсечка струны по длине возможна только с полной фиксацией локовыми системами. Вот там да, всякие свесы ни на что не влияют.

... и добавил:

Просто не надо путать между собой строй и натяжение. Это разное. Иначе б разницы в мензурах не было.
тебя так же вопрос про флажолеты.

... и добавил:

Ну и картинку посмотри от Даддарио.

... и добавил:



... и добавил:

Слово жесткость больше вообще не хочу видеть в контексте обсуждения силы натяжения
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 18:09:57 от Sperry »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1954
  • Кот ДаВинчи
Ещё тебе пища для размышлений: почему натуральные флажолеты одинаково расположены на 6 и на первой струне страта? Когда первая на добрых 20% длиннее? Где влияние струны за порожком в это время?
Флажолеты берутся в т.н. "узлах" колебаний струны, это никак не связано с натяжением.

Вот тебе пища: почему при прижатии струны на каком-либо ладу, точки флажолетов смещаются? что, натяжение меняется?  ;)
А когда ты прижимаешь струну на 3 и на 13 ладу - натяжение одинаковое или разное?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Sperry, Где твоя картинка учитывает свесы струны? Обычный типовой расчет натяжения струны для получения ноты для определенный мензуры. Все правильно. Но это никак не учитывает жесткость струны.

Просто возьми два одинаковых страта, но вторйо с реверсной головой. Одинаковые струны и строй. Сравни параметр.

А флажолет - а зачем он должен смещаться если мензура не меняется? Деление на части струны для получения кратного деления (флажолета) от калибра струны никак не зависит.

... и добавил:

Слово жесткость больше вообще не хочу видеть в контексте обсуждения силы натяжения

В этом и основная проблема. Полное непонимание что это такое и что на это влияет. Соболезную!

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Нигде не учитывает, так как эти "свесы" не имеют значения.

Определение слова жесткость в студию. Свои субъективные ощущения пожалуйста оставь за порогом. Только Википедия, только хардкор.

Я тебе, да и остальным альтернативщикам, уже просто формулу нашёл. Найди формулу колебания с учётом свесов и я посыплю голову пеплом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89994
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну да, не учитывают. Особенно спорщики на ГП. Проходили... А как касается дело реальных инструментов оказывается, что все имеет значение. Альтернативная механика от Вас интересна. Напоминает антидеревянную теорию. Там тоже не учитывают деревянную часть при расчете колебательной системы. Уровень знаний и умений аналогичный.

Успехов!

Оффлайн Sperry

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: +115/-3
  • Салат:-)
Флажолеты берутся в т.н. "узлах" колебаний струны, это никак не связано с натяжением.

Вот тебе пища: почему при прижатии струны на каком-либо ладу, точки флажолетов смещаются? что, натяжение меняется?  ;)
А когда ты прижимаешь струну на 3 и на 13 ладу - натяжение одинаковое или разное?
ты формулу увидел? Из нее тебе стало понятно, что для извлечения звука частотой 440гц на мензуре 25.5 одной и той же струной у неё всегда должно быть одно и тоже натяжение?

... и добавил:

Ну да, не учитывают. Особенно спорщики на ГП. Проходили... А как касается дело реальных инструментов оказывается, что все имеет значение. Альтернативная механика от Вас интересна. Напоминает антидеревянную теорию. Там тоже не учитывают деревянную часть при расчете колебательной системы. Уровень знаний и умений аналогичный.

Успехов!
формулы нет - проблемы нет. Определения нет - туда же. Причем тут антидепевянщики? Ты ещё скажи что от дерева зависит высота звука.

Во всём этом меня больше всего поражает, что ты меня, человека который притащил тебе ФОРМУЛУ!!!, называешь антельгативным механиком. А сам меряешь натяжение пальцем :pozor:

Ты главное напряжение в розетке так не меряй. Спроси лучше цэшку у альтернативных электриков.
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 18:35:33 от Sperry »