Автор Тема: ARB Pickups - альтернативные мнения - правда от недовольных пользователей  (Прочитано 82138 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #315 : Января 26, 2013, 00:40:05 »
Если перевести на понятный всем язвк от балды ;D
Что значит к примеру 8 ;D
Хорошо, тогда что такое 10!
10 кажется не к у кого не встреча ???
Это как про того суслика -а он есть!
Равно как и единицы, хотя нет, посмотрел тончарты у сеймура, восьмиструнные блекауты указанны как 0/0/0  ;D

Гм, я подхожу к этому так: у меня есть звучёк, к которому производитель написал тончарт. Если мне субъективно не хватает середины, я смотрю, где середины в циферках больше. Это лучше, чем ничего. С производителем можно проконсультироваться, но для успешного результата нужно всё равно какое-то собственное представление иметь о своём инструменте, чтобы был предмет для разговора. По-моему, это довольно очевидные вещи.  ???

В принципе верно, но середина разная бывает. Нижняя, верхняя, я бы даже среднюю еще добавил. Это плюс басы и верха, уже 5 позиций в тон-чарте, а из пяти уже может и частотная характеристика нарисоваться.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #316 : Января 26, 2013, 00:48:12 »
Равно как и единицы, хотя нет, посмотрел тончарты у сеймура, восьмиструнные блекауты указанны как 0/0/0  ;D

В принципе верно, но середина разная бывает. Нижняя, верхняя, я бы даже среднюю еще добавил. Это плюс басы и верха, уже 5 позиций в тон-чарте, а из пяти уже может и частотная характеристика нарисоваться.
0/0/0, скорее всего определяют голосованием, а предложений много, нет консенсуса.
Шутка, ну пропарились, с кем не бывает.

Правильно Илья! я тоже за две середину, так хоть что-то можно понять!
И еще нужно из всей линейки производителя указывать, вот это у нас 10,
на примере какого-то пикапа.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #317 : Января 26, 2013, 00:52:58 »



     Кто умеет, тот делает. А кто не умеет, тот учит как делать (с)
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 01:48:27 от Hermit »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #318 : Января 26, 2013, 00:53:54 »
Может оказаться, что многие подбирают датчик не к гитаре, как они думают, а на самом деле к динамику)

не хватает главного компонента, а что на самом деле выдает гитара? Слышат ее через один датчик, подбирают на основании этого другой.
Что поделать, мир несовершенен и люди в нём тоже.  :)

... и добавил:

В принципе верно, но середина разная бывает. Нижняя, верхняя, я бы даже среднюю еще добавил. Это плюс басы и верха, уже 5 позиций в тон-чарте, а из пяти уже может и частотная характеристика нарисоваться.
Я не против.  :)

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #319 : Января 26, 2013, 00:55:40 »
Так. Поменял свойства входа карты на линейный (был инструментальный), вывернул уровень сенда на полную. Записал Т34-85, Неолит, БКП РебелЙел.
http://12ax7.ru/ARB/T34_Neolit_BKP_RY.wav

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #320 : Января 26, 2013, 01:04:08 »
Так. Поменял свойства входа карты на линейный (был инструментальный), вывернул уровень сенда на полную. Записал Т34-85, Неолит, БКП РебелЙел.
http://12ax7.ru/ARB/T34_Neolit_BKP_RY.wav
А в последнем фрагменте ничего не отпаялось ???

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #321 : Января 26, 2013, 01:07:20 »
А в последнем фрагменте ничего не отпаялось ???
Нет. БКП под крышечкой и выхлоп у него небольшой.
Вот альтернативная ссылка для скачивания, если что:
http://zalil.ru/34204991

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #322 : Января 26, 2013, 01:15:57 »
покрутил...

... и добавил:

Wowa, вот на последних сэплах получше c/ш, но срез низа чувствуется...
тем не менее суть ясна... мне, из последних примеров, Т34 больше всего вкатил... Неолит слишком ровный, может, для зла и хорошо... БКП РебелЙел хорош, похож на Т34, но больше нижней середины...
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 01:27:43 от Santjago »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #323 : Января 26, 2013, 01:31:23 »
Santjago, Все же надо будет на одной гитаре тест сделать... Хамер, на котором неолит, единственная палка в тесте с краснушным грифом. И действительно самая ровная.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #324 : Января 26, 2013, 01:35:57 »
Wowa, да, на одной гитаре, конечно... и с нормальным HI-Z предом....  :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #325 : Января 26, 2013, 01:36:36 »
Wowa, вот на последних сэплах получше c/ш, но срез низа чувствуется...
тем не менее суть ясна... мне, из последних примеров, Т34 больше всего вкатил... Неолит слишком ровный, может, для зла и хорошо... БКП РебелЙел хорош, похож на Т34, но больше нижней середины...
Это не Т34, а Т34-85 :)
А БКП РебелЙел, все-ж думаю лучше наверное с Т34 сравнивать,
мне кажется T34-85 не из той весовой категории.
А на Neolit нужно рубилово играть ;D
Он для этого и создавался.

... и добавил:

Тоже решил TNT отреампить на живом оборудовании,
на скорую руку)
Ну это конечно легкий безпредел на таком пикапе TNT делать :crazy:
Мощьноват он конечно для такого, но железяка все равно характерная для
стилистики есть кажись.

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #326 : Января 26, 2013, 11:23:09 »
ARB, а можете провести эксперимент по тоне чарту Сеймур Дункана и например ТБ-5.
Bass/Mid/Treb у него указан 7/6/9. Снимите по своей методике АЧХ и графически на снятом вами графике покажите в условных единицах что середина приблизительно на 30% меньше чем верх. Думаю если вы правильно все снимаете - то должна быть заметна такая разница.
Датчик можно в принципе взять и любой другой от ДиМарцио или БКП - у них тоже есть тонечарты. А если взять несколько разных - то будет видна какая то статистика по тонечатам от разных производителей.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #327 : Января 26, 2013, 13:04:21 »
ARB почему если вы точно знаете как Сеймура меряли, не измерять также ,пусть это дает ошибку, но одну и ту же. Тогда можно будет сравнивать с теми же Сеймурами,  хоть какая-то польза будет от цифр :rolleyes:

... и добавил:

ARB, а можете провести эксперимент по тоне чарту Сеймур Дункана и например ТБ-5.
Bass/Mid/Treb у него указан 7/6/9. Снимите по своей методике АЧХ и графически на снятом вами графике покажите в условных единицах что середина приблизительно на 30% меньше чем верх. Думаю если вы правильно все снимаете - то должна быть заметна такая разница.
Датчик можно в принципе взять и любой другой от ДиМарцио или БКП - у них тоже есть тонечарты. А если взять несколько разных - то будет видна какая то статистика по тонечатам от разных производителей.
что-то мне подсказывает , что подобного не будет)
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 13:18:30 от 57 »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #328 : Января 26, 2013, 14:58:35 »
ARB, а можете провести эксперимент по тоне чарту Сеймур Дункана и например ТБ-5.
Bass/Mid/Treb у него указан 7/6/9. Снимите по своей методике АЧХ и графически на снятом вами графике покажите в условных единицах что середина приблизительно на 30% меньше чем верх. Думаю если вы правильно все снимаете - то должна быть заметна такая разница.
Датчик можно в принципе взять и любой другой от ДиМарцио или БКП - у них тоже есть тонечарты. А если взять несколько разных - то будет видна какая то статистика по тонечатам от разных производителей.
Все намного сложнее, чем вы думаете. Есть помимо частотной характеристики и фазовая,
если вы посмотрите на представленные графики TB5, то вы увидите, что у двух катушек,
показания очень близкие, теперь посмотрите на Through Axis, мы тут имеем различные
показатели :) так вот фазовые характеристики тут тоже различные.
При субъективном восприятии, такая разница, воспринимается куда больше,
чем различия в частотных показателях пикапов при измерениях!
Идем далее, например у нас есть пикапы с очень похожими графиками,
например близкие к представленному Through Axis, но называется он Blues Backer ;D
Звук совершенно другой! Первое чем они отличаются, это калибром провода,
числом витков в каждой катушке, а разница там более 1600 витков и более, типом сердечников,
магнитной индукцией магнитов, конструкцией магнитной системы, числом магнитов, в BB один брусок, между катушками,
у TA их три, один более "слабый" между катушками, и по более "сильному" с внешней стороны
каждой катушки.
Я, что хочу сказать, что оценить и представить пикап по одной кривой невозможно!
если рассматривать например его просто как резонансный фильтр, и например
устанавливать его как компонент какой-то схемы, а не источник ЭДС, то тогда будет все справедливо,
а так мы еще имеем наложение массы факторов, включая материал из которого
изготовлены сердечники и их форма и размеры.
Я например "слышу" как будет работать пикап, сняв с него все показатели и оценив
конструктивные особенности, потому как имею немалый опыт, собственно так и происходит
конструирование, когда знаешь как работает тот или иной компонент и их совокупность.
Получается прототип в первом приближении, уже очень близкий, далее, на основе
слуховых тестов, происходит доводка.
 
То, что касается TB5, то я бы оценил в субъективном восприятии, так показатели тон-чарта,
давайте введем две середины:
7-6-2-6, а если еще ввести твердость низа то, этот показатель из 10, я оценю в 5.

... и добавил:

ARB почему если вы точно знаете как Сеймура меряли, не измерять также ,пусть это дает ошибку, но одну и ту же. Тогда можно будет сравнивать с теми же Сеймурами,  хоть какая-то польза будет от цифр :rolleyes:

... и добавил:
что-то мне подсказывает , что подобного не будет)
Так-же измерить невозможно, по той причине, что нужна точно такая же,
емкость кабеля!!! грубо говоря та-же длина и тип (производитель/модель),
ну могу сказать, что это примерно 1м коаксиального кабеля.
Представляемые данные в каталоге, невозможно повторить ни в одной лаборатории мира,
не имея точно такого же кабеля! Данные в каталоге можно смело отнести к данным тон-чартов
по точности :)
Потому я и ввел термин "Истинные показатели", при истинных измерениях их может
повторить любая лаборатория! так как известна методика и ее легко воспроизвести,
в любой лаборатории.
 

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: ARB Pickups - альтернативные мнения
« Ответ #329 : Января 26, 2013, 16:19:18 »
Так-же измерить невозможно, по той причине, что нужна точно такая же,
емкость кабеля!!! грубо говоря та-же длина и тип (производитель/модель),
ну могу сказать, что это примерно 1м коаксиального кабеля.
Представляемые данные в каталоге, невозможно повторить ни в одной лаборатории мира,
не имея точно такого же кабеля! Данные в каталоге можно смело отнести к данным тон-чартов
по точности :)
Потому я и ввел термин "Истинные показатели", при истинных измерениях из может
повторить любая лаборатория! так как известна методика и ее легко воспроизвести,
в любой лаборатории.
Потому мне кажется и нужно внести хотя бы внутренний индустриальный стандарт, при измерениях по которому можно на разном оборудовании получать (условно) одинаковые значения катушки с (условно) одинаковыми параметрами. Кому надо, те его подхватят. А истинные значения потому и важны что их можно даже с теми же DI-никами сравнить (провести параллель). Они без приукрас, а уже в зависимости от конкретного темброблока, схемы итп можно по истинному значению представить, что в итоге получится.