Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 49778 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #225 : Декабря 04, 2022, 17:07:50 »
низы у пассивных датчиков не зависят от сопротивления потов, в отличие от резонанса и верхов.

Можешь предложить что получше ?
катушка такого объема намотанная проводом будет типа 5000витков и 5кОм. у Фишмана при примерно 500витках сопротивление получается типа 500Ом.. это очень много.
если тот же объем намотать проводом 500витков - то сопротивление будет гдето 50 Ом..
 шум пропорционален корню из сопротивления, т.е. у намотанного проводом датчика сигнал шум не изменится, что и следовало ожидать.. а у фишмана с/ш будет хуже в ~3 раза.

а что лучше? сделать  бесфоновый пассивный сингл ни в чем не уступающий хорошему классическому синглу задача кмк нерешаемая - чем то придется жертвовать. а с онбордом это вообще не проблема. можно и сам классический сингл еще пооптимизировать.   

... и добавил:

вот пришел спец и сразу разобрался
между тем есть неавторитетное мнение изготовителя датчиков (не производителя. Возможно, того самого, кто разобрал этот фишмен на фото), что это нужно для двух разных войсингов флюэнса
войсинг чисто электронно решается. просто корректируется АЧХ.
интересно было бы глянуть на схему фишмана - просто для понимания насколько они скупы.. там ведь тоже никаких особо открытий быть не может. но интересно 
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:12:32 от VT62 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #226 : Декабря 04, 2022, 17:13:04 »
о чем и речь. чем может выиграть фишман - минимальным микрофонным эффектом. А по шумам он обязан проиграть.


проиграть кому именно? ежам?

сложно сказать что это в разрезе на фото - вероятно сингл разрезанный между стержней.
и там и не 70 и не 48 слоев - но без разницы - сути это не меняет.

это две катушки по 48 слоев двусторонней печатной платы, одна сдвинута относительно другой. "Стержни" - это металлизированные сквозные отверстия типа вот таких:




Да и на таком принципе не сделаешь пассивный датчик - получится полное г.

получится пассивный датчик с крошечным микровольтажом, который все равно придется усиливать, а полное или неполное - вопрос предпочтений. Lace Alumitone это полное г или нет? Как по мне, нет



... и добавил:

]войсинг чисто электронно решается. просто корректируется АЧХ.

это совершенно определенно не так решено на флюэнсах.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:15:09 от detuned »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #227 : Декабря 04, 2022, 17:24:10 »
вот пришел спец и сразу разобрался
между тем есть неавторитетное мнение изготовителя датчиков (не производителя. Возможно, того самого, кто разобрал этот фишмен на фото), что это нужно для двух разных войсингов флюэнса
Там места пустого — для баскетбольной площадки. Можно было или витков добавить, или габариты уменьшить.
А войсинги эти ваши десятком других способов решаются.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #228 : Декабря 04, 2022, 17:25:02 »
Там места пустого — для баскетбольной площадки. Можно было или витков добавить, или габариты уменьшить.
А войсинги эти ваши десятком других способов решаются.
неважно, как они в других точках вселенной в принципе решаются
важно, как они решены тут.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #229 : Декабря 04, 2022, 17:26:18 »
Большинство подсознательно это осознают.
Да вы ребята — по жизни в бессознательном состоянии пребываете.   :pozor: :pozor: :pozor:

... и добавил:

неважно, как они в других точках вселенной в принципе решаются
важно, как они решены тут.
По опейсанию самих фишманов — войпинг решён чисто в пределах размеров самих катушек, небольшим смещением.
Нафига такие зазоры по вертикали ?
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:29:46 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #230 : Декабря 04, 2022, 17:33:22 »
Цитировать
проиграть кому именно? ежам?
печатная катушка проигрывает по с/ш классической катушке такого же формфактора примерно в 3 раза. ну или 10дб

Цитировать
это две катушки по 48 слоев двусторонней печатной платы, одна сдвинута относительно другой. "Стержни" - это металлизированные сквозные отверстия типа вот таких:
катушки сдвинуты по технологическим сображениям скорее всего.
металлизировать сплошняком отверстия для магнитов как то не разумно - это ж КЗ витки по сути?

Цитировать
получится пассивный датчик с крошечным микровольтажом,
отдача на 20+ дб ниже.. но дело не в отдаче. если повесить соответствующую емкость параллельно низкоимпедансному намотанному проводом датчику - получим тот же звук классического сингла. останется только усилить. а к печатному - бесполезно - добротность никакая и резонанса не будет. и тут уже нужно формировать АЧХ искуственно  .

Цитировать
Lace Alumitone это полное г или нет? Как по мне, нет
идея интересная - но чтобы получить тот же звук классического сингла нужно больше витков - один виток ограничен по сечению. как ни чудно на таком сечении проводника начинает сказываться уже скин-эфффект. нужно добавить витков - не 1 а скажем 3 

 
Цитировать
это совершенно определенно не так решено на флюэнсах.
совершенно определенно - если говорить о синглах из страто набора, что я держал в руках.
да и остальные скорее всего то же самое.


 

 


 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92699
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #231 : Декабря 04, 2022, 17:36:03 »
Knip, тебе давно пора перестать на солях сидеть. Мозг уже гнилой судя по всему. Элементарные вещи, которые даже VT62 понимает, тебе недоступны.

VT62, В плане самого низа относительно согласен, что поты не влияют. Влияют на смещение резонанса. И чем он выше, тем меньше отдача на НЧ. Для некоторых гитар полезно.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #232 : Декабря 04, 2022, 17:37:32 »
"Стержни" - это металлизированные сквозные отверстия типа вот таких:

получится пассивный датчик с крошечным микровольтажом
Lace Alumitone это полное г или нет? Как по мне, нет
Куча датчиков у них с самыми обычными сердечниками.
А этой фотке насчитал 2х600 витков — достаточно милливольтов выдаст.
На лё пауле професиональ — кранты сустейну из-за таких же датчиков, как алюмитошки. Тупо из-за недостатка чувствительности.

... и добавил:

Knip, Элементарные вещи VT62 понимает.
VT62,

Завязывайте Шкритека читать — такого ни один чердак не выдержит.   :crazy: :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:40:46 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #233 : Декабря 04, 2022, 17:44:01 »
я не читаю - я пишу

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #234 : Декабря 04, 2022, 17:46:02 »
печатная катушка проигрывает по с/ш классической катушке такого же формфактора примерно в 3 раза. ну или 10дб

какой классической катушке, катушке чего именно? какого формфактора, сколько витков и какой конкретно проволоки? За точку отсчета принимая какое именно сечение, состав проволоки, расстояние между витками? Как это можно сопоставить, не зная свойств материала катушек флюэнс? Уже есть такие данные?

катушки сдвинуты по технологическим сображениям скорее всего.

это еще одно мнение.

металлизировать сплошняком отверстия для магнитов как то не разумно - это ж КЗ витки по сути?

так это не магниты, так решена техзадача по замещению витков

а на 20+ дб ниже.. но дело не в отдаче. если повесить соответствующую емкость параллельно низкоимпедансному намотанному проводом датчику - получим тот же звук классического сингла. останется только усилить. а к печатному - бесполезно - добротность никакая и резонанса не будет. и тут уже нужно формировать АЧХ искуственно 
три предположения одно поверх другого, не имеющие на данный момент практической проверки ??? фишмен, я полагаю, эти цифры знают,  я их пока не видел, а ты уже видел?

идея интересная - но чтобы получить тот же звук классического сингла нужно больше витков - один виток ограничен по сечению. как ни чудно на таком сечении проводника начинает сказываться уже скин-эфффект. нужно добавить витков - не 1 а скажем 3 

именно по сечению? ты считаешь, что именно сечения не хватает алюмитоуну? ты вполне рассмотрел его конструкцию?




совершенно определенно - если говорить о синглах из страто набора, что я держал в руках.
да и остальные скорее всего то же самое.
я не интересовался, как устроены синглы, а вот оборотную сторону хамбов, к сожалению, изучил уже после того как послушал несколько соларов в магазине. Мне в целом не сильно понравилось, но в магазине я слушал только 4 звука из примерно 9 вариантов коммутации. Есть еще что потестить

... и добавил:


А этой фотке насчитал 2х600 витков — достаточно милливольтов выдаст.

я не знаю, что ты считал. Там 72 96 слоя всего в двух катушках.

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 18:16:07 от detuned »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #235 : Декабря 04, 2022, 17:51:13 »
я не читаю - я пишу
Это печально.   :7:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #236 : Декабря 04, 2022, 17:52:11 »
VT62, заметь, что я не утверждаю, что ты неправ. Я добросовестно сомневаюсь на том основании, что те малочисленные факты, которые мне известны опять же с чужих слов человека, который сам распилил этот датчик, не совпадают с твоими предположениями об этих фактах. Я не знаю, как на самом деле.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
Re: Fishman Fluence
« Ответ #237 : Декабря 04, 2022, 17:53:16 »
detuned,
Состав проволоки во всех датчиках один — медь 99,95 %

... и добавил:


... и добавил:
я не знаю, что ты считал. Там 72 слоя всего в двух катушках.
По их заявлениям — 2х48 слоёв.
Это не суть важно, милливольтов всё равно достаточно, с учётом преампа под жеппой.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:57:27 от Knip »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #238 : Декабря 04, 2022, 17:56:52 »
Knip , а в Lace Alumitone  нет
и в металлизации печатных плат- нет

... и добавил:



... и добавил:
По их заявлениям — 2х48 слоёв.
да, вероятно, это я офигенно помножил 48 на 2.
Стало быть, не 72, а 96. Не 600.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #239 : Декабря 04, 2022, 18:00:10 »
Цитировать
какой классической катушке, катушке чего именно? какого формфактора, сколько витков и какой конкретно проволоки? За точку отсчета принимая какое именно сечение, состав проволоки, расстояние между витками? Как это можно сопоставить, не зная свойств материала катушек флюэнс? Уже есть такие данные?
я же все по сути написал? в таком формфакторе наматывается катушка 5000витков 5кОм. какой еще в жопу состав проволоки? медь. или 500витков 50Ом. сечение ессно в 10 раз больше. зачем вам материал печатной платы флюенс. это вообще ни на что не влияет. отдачу и сопротивление я лично снимал и ачх всех войсов  и самой катушки. мне кажется тут уже выкладывал

Цитировать
это еще одно мнение.
конечно - тут я профессионал

Цитировать
так это не магниты, так решена техзадача по замещению витков
это разве не металлизация вокруг магнита? тогда это кз виток без вариантов.

Цитировать
три предположения одно поверх другого, не имеющие на данный момент практической проверки ??? фишмен, я полагаю, эти цифры знают,  я их пока не видел, а ты уже видел?
почему - именно практически я с них все и снял кроме схемы. но сама концепция мне не нравится и повторять эти смысла нет никакого.

Цитировать
именно по сечению? ты считаешь, что именно сечения не хватает алюмитоуну? ты вполне рассмотрел его конструкцию?
да. конструкцию я знаю не хуже автора