Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 45130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #360 : Января 21, 2024, 20:01:33 »
я не знаю, зачем. Это почему-то делают производители массовых моделей, и это одна из тех вещей, которая не нравится людям, которые не любят характерный звук активов. Я не знаю, зачем продолжать так делать, возможно, есть какие-то физические ограничения .

... и добавил:


На этот счет тоже непонятно, кстати. В одной статье я нашёл, что два слоя по 48 катушек, а в обзоре Sound on Sound написано, что только 48
слоев-то 48, но на каждом двусторонняя печать, а не односторонняя

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #361 : Января 21, 2024, 20:02:48 »
я не знаю, зачем. Это почему-то делают производители массовых моделей, и это одна из тех вещей, которая не нравится людям, которые не любят характерный звук активов. Я не знаю, зачем продолжать так делать, возможно, есть какие-то физические ограничения .

Ну, возможно, в Модернах есть, но точно не во всей линейке их продукции.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #362 : Января 21, 2024, 20:05:11 »
я повторюсь, что я избегаю говорить за все активы разом. Есть Wal, Alembic, Fodera, - у них многое сделано вообще не так. Но вот у тех флюэнс моден, что я слушал на соларах, и у всех ежей, которые мне попадались, эта особенность в разной степени есть

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #363 : Января 21, 2024, 20:35:50 »
Но вот у тех флюэнс моден, что я слушал на соларах, и у всех ежей, которые мне попадались, эта особенность в разной степени есть

Если там и была компрессия, то естественным образом в цепочке после гитары. Перегруз либо входа, либо дальше по цепи.

Мнения о том, "горячие" ли Фишманы, разнятся, но я провёл простой эксперимент. В блоке Input в Фрактале поставил на них -40db, т.е. сигнал в усилитель шёл очень тихий. В теории, этого недостаточно, чтобы что-то вообще было слышно, но звук не пропал. Это при том, что Input Pad уже стоял на них -18dB, потому что любое другое значение - сразу клиппинг и красные лампочки.
Т.е. в лампу там сразу идёт адок, а среднестатистическая цифра просто не прожует такой сигнал правильно. Например, при дефолтных настройках Фрактала Фишманы сразу дают "кирпич" на входе.

Вот этих -40dB вполне хватало для чистого звука, а при помощи грелки и для овера.
У Фишманов огромный ДД. Я впервые за много лет увидел, что кто-то слышит компрессию в Фишманах, что подразумевает недостаток динамики. Вот уж на что точно никто не жалуется, так это на динамику.
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 22:51:47 от Chromatizm »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #364 : Января 21, 2024, 20:42:37 »
витков в пределах 200-500. определить можно по отдаче. а отдача получилась в 20 раз меньше чем у примерно такой же катушки с 5000 витками/5кОм. можно было заморочится с более точным определением но не было интересно. а сопротивление 800 Ом.
5кОм дают 9нВ плотность шума, а 800 Ом - 3.6нВ. но это надо еще на 20 помножить для получения той же отдачи. а это уже 70нВ.
вот это объективно

войсы - ну коммутируют какое то сопротивление которое влияет на ачх и получают 2 войса.
или 4.
кстати в сингловых фишманах (набор для страта) только в одном сингле усь. остальные 2 - пассивные.
https://disk.yandex.ru/i/8o_yAR-OhYTJKQ
https://disk.yandex.ru/i/p7Gmjc6b4egFbw
https://disk.yandex.ru/i/SiwgSAMi__9CMg
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 21:01:08 от VT62 »

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #365 : Января 21, 2024, 21:37:18 »
5кОм дают 9нВ плотность шума, а 800 Ом - 3.6нВ. но это надо еще на 20 помножить для получения той же отдачи. а это уже 70нВ.
вот это объективно

Это сферический вакуум, в котором на намотку пассивного датчика ничего не влияет, и он в идеальных условиях

Цитировать
кстати в сингловых фишманах (набор для страта) только в одном сингле усь. остальные 2 - пассивные

Кто такой усь?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #366 : Января 21, 2024, 22:08:51 »
Цитировать
Кто такой усь?
усилитель. он общий на 3 сингла

Цитировать
Это сферический вакуум, в котором на намотку пассивного датчика ничего не влияет, и он в идеальных условиях
для меня это как раз данные. а кто что слышит - это субъективно.

если брать намотанные датчики - то датчик с таким же заполнением как эталонный пассивный - но намотанный толстым проводом 200 витков - то сигнал/шум бы не пострадал. а когда катушка состоит из текстолита то собственно и получается чуть не на порядок хуже. конечно это не весь шум - еще усилитель добавит и батарея.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #367 : Января 21, 2024, 22:34:13 »
для меня это как раз данные. а кто что слышит - это субъективно.

Блин, это очень смешно.
Но ок, наслаждайтесь объективными измерениями в сферическом затемнённом вакууме.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #368 : Января 21, 2024, 22:44:57 »
ну объясни ты почему фишманы у тебя тихие.

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fishman Fluence
« Ответ #369 : Января 21, 2024, 22:50:48 »
ну объясни ты

Не понимая, как они работают, и основывая своё мнение на чём - на подсчете количества витков, основываясь на другом предположении, что в данной ситуации схема ведёт себя точно так же, как обыкновенный пассивный датчик, а на её выходе обыкновенный операционный усилитель?
Нет, я такого себе позволить не могу. Для меня это недопустимые выверты логики.
Максимум, что я знаю о том, почему они МОГУТ быть тихие, это то, что вторая катушка там "намотана" в противофазе. Т.е. они по определению уже менее шумные, чем любые датчики без противофазы и/или noiseless-систем. А почему они ещё тише и при этом сохраняют яркость - вот этого Фишманы нам не расскажут, а патента в открытом доступе нет.

почему фишманы у тебя тихие.

Не у меня, а в принципе.
Это большая разница.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #370 : Января 21, 2024, 23:19:48 »
Цитировать
Не понимая, как они работают,
почему не понимая? все в принципе понятно.
нет принципиальной схемы усилителя с цепочками задающими ачх? ну так это не бином ньютона - никакого "прорыва" там быть не может.
печатная катушка - это слабое место этого датчика. но надо же чем то "купить" потребителя.

Цитировать
что вторая катушка там "намотана" в противофазе.
никакого секрета во второй катушке нет. такая же в стеке фендера. эта катушка добавляет 3дб шумов. но вычитает помехи.

Цитировать
патента в открытом доступе нет.
патент кстати кажется есть про печатные катушки. но патентуют всякую ерунду. раньше вечные двигатели патентовали. это пыль пустить в глаза

Цитировать
Не у меня, а в принципе.
Это большая разница.
самовнушение

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #371 : Января 22, 2024, 05:25:45 »
витков в пределах 200-500. определить можно по отдаче.
да найди видео и фото распиленного и посчитай слои печатных плат. Нету там ни 200, ни тем более 500. Зачем гадать, если можно научно изучить

... и добавил:


патент кстати кажется есть про печатные катушки. но патентуют всякую ерунду. раньше вечные двигатели патентовали. это пыль пустить в глаза
самовнушение
в смысле? ты сейчас поставил под сомнение, что внутри флюэнс печатные платы с фольгированными витками?
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 05:29:43 от detuned »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #372 : Января 22, 2024, 06:23:31 »
Цитировать
в смысле? ты сейчас поставил под сомнение, что внутри флюэнс печатные платы с фольгированными витками?
я фото выложил вообще то - там видно что это  печатная плата, 1 виток на слой или 2 или 3 или 4 - какая разница?
можно отверстия посчитать переходные - вероятно их 48
печатные катушки в электронике с тех пор как появились печатные платы. возможно фишман об этом и не знал. запатентовать можно что угодно - любую чушь. деньги плати и патентуй
https://disk.yandex.ru/i/XN7iaye8TgO7sQ]http://disk.yandex.ru/i/XN7iaye8TgO7sQ]https://disk.yandex.ru/i/XN7iaye8TgO7sQ
Цитировать
да найди видео и фото распиленного и посчитай слои печатных плат. Нету там ни 200, ни тем более 500. Зачем гадать, если можно научно изучить
если бы мне было интересно сколько там - я бы это без пиления определил. мне было интересно соотношение отдача/сопротивление. просто чтобы убедится что чуда нет и все так же плохо как и теоретически. ну это все равно что намотать датчик проводом в двойной пластиковой изоляции - и будет вам катушка в 200 витков с сопротивлением 1кОм. почему так не делают? потому что это ооочень глупо. а если сделать то же самое в виде печатной платы - ну это умней то не стало. а продать уже можно. и в этом главный смысл "открытия".


« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 06:37:30 от VT62 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Fishman Fluence
« Ответ #373 : Января 22, 2024, 07:37:41 »
да твоюшмать, если бы мне было интересно твое личное мнение о количестве витков, я бы его у тебя и спросил. Однако когда мне интересны факты, какое мне дело до частных домыслов, если доступна возможность достоверно установить фактуру? Да никакого вообще.

... и добавил:

Гитару нелепо пробовать определить наиболее эффективными возможными подходами. Гитара неэффективно сделана, гитарный усилитель неэффективен, гитарная лампа неэффективна, и гитарный динамик неэффективен тоже. Перегруз тоже неэффективен, кстати.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 07:40:11 от detuned »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #374 : Января 22, 2024, 08:16:56 »
мне неинтересно сколько ты там насчитал витков и сколько их обещали маркетологи.
факт тут в том что фишман развел лохов.) вот и весь факт. и попридержи язычок