Автор Тема: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?  (Прочитано 11943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #30 : Декабря 13, 2012, 00:04:44 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 16:12:49 от Commerce »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89911
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #31 : Декабря 13, 2012, 00:12:39 »
Проблемы высосанные из пальца. А точнее, от откровенной лени. Уж сколько флойдов настроено - все нормально. И понимая для чего и как сделано, конструкция как-раз самая оптимальная для максимального удержания строя. Не все варианты удачны, но с тем-же Гото проблем вообще нет, если кувалдой не заколачивать. С ОФР чутка поболее, но вполне все разумно.

Топик напоминает плач Ярославны про Калеры. Тоже все от лени разобраться в настройках и поддержании в надлежащем состоянии.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6501
  • Репутация: +1660/-205
  • The MUTILATOR
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #32 : Декабря 13, 2012, 00:19:04 »
с отстройкой все понятно,есть неудобства - проблем нет.я вот про качество офр сказал,точнее о сплошных недочетах/недостатках в качестве изготовления.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #33 : Декабря 13, 2012, 00:32:05 »
С отслаивающейся краской сталкивался на шаллеровском флойде тоже.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #34 : Декабря 13, 2012, 00:36:24 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 16:12:41 от Commerce »

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #35 : Декабря 13, 2012, 00:41:18 »
У меня с каким-то стандартным ибанезовским Edge III за пять лет проблем не возникало. Строй держит, ножи стачиваются потихоньку, но совсем потихоньку. Единственное, за время эксплуатации потерялся один сухарь. Не сломался, а именно потерялся. Ну и пообтёрся, но это вообще за первые пару месяцев. Замена струн не проблема, если пользоваться одними и теми же струнами. Просто при замене не все сразу снимать, а по одной. Натяжение меняется мало, не нужно потом долго сидеть и уравновешивать механизм.
С мензурой, геморно, но, опять же, поставили новые струны, проверили мензуру. Если что-то где-то уплыло, ослабили струну, подтянули мензуру и забыли.
И зачем так затягивать, чтобы сухари крошились или у винтов резьбу срывало? Если на дурака тянуть, то что угодно сломается.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #36 : Декабря 13, 2012, 01:09:17 »
Так, я смотрю вообще какие-то левые терки пошли. Поясню. У меня все гитары на данный момент флойдовые, и на них все качает, и отстраивать я их не отдаю тем, у кого типа от таких топиков много работы)) Напротив, знакомым бывает отстраиваю сам. Просто интересен сам подход к технологии у разных производителей.

Тема создана скорее с целью выявления альтернативных решений качалок, которые на первой странице уже были продемонстрированы. Глупо спорить с тем, что и резьба срывается, и шестигранные шляпки стираются, и седла крошатся. Это тупо дело времени, и дело количества смены струн, и не зависит от того прямые у вас руки или из жопы - это рано или поздно произойдет. И произойдет это быстрее чем на каком-нибудь тюноматике или фендеровском тремоло)

Соглашусь что флойды от гото менее убиваемы, у самого эдж на ибанезе - к седлам и зажимным винтам с сухарями никаких претензий, сделано просто офигенно, немцам с их конструкцией на ОФР/шаллер следовало бы поучится. Однако один винтик подстройки мензуры у меня там все равно сорвался, пришлось менять все на обычные шлицевые хромовые) Гитаре на тот момент было 12 лет, правда, а у меня в пользовании была 2 года.
И зачем так затягивать, чтобы сухари крошились или у винтов резьбу срывало? Если на дурака тянуть, то что угодно сломается.
Дешевые силуминовые флойды попробуй поотстраивать, да. Я на тебя посмотрю с твоими усными мыслями. :)
толи время уже позднее..... толи я туповат.. :7: но объясняте, что эта хреновина делает? ;D
Короче. Ослабляешь винт подстройки мензуры. Седло свободно ездит. Эта штука его закрепляет и дает возможность перемещать без затягивания винта. Настроил мензуру - винт затянул, штуку снял.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89911
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #37 : Декабря 13, 2012, 01:26:39 »
Commerce, Серж а ведь года четыре назад про про утопленников отрицал. А я тебе говорил, что в руки попадало прилично как-раз с таким гнилым железом и другим букетом проблем.

Blackwinged, Зацеп за кольцо не альтернатива, как бы этого не хотелось. Тут суть в том, что зажим находится непосредственно у перегиба через седло. Т.е. свободная часть струны минимальна и не влияет на строй.

Если хочется с минимальными нюансами, то есть смысл рассмотреть современные варианты Вилкинсона от Гото. При правильной отстройке практически не теряет строй. Умеет почти все, что и типовой флойд. Там все удобнее...

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #38 : Декабря 13, 2012, 01:35:05 »
 :hitrez: говоря о сферическом ФР в вакууме..
любое нововведение, увеличивающее количество деталей, ослабляющих жесткость конструкции и жесткость фиксации струны - не нужный развод по большому счёту...
при том, что пишу это как владелец гитары с Флойдом шаллер на подшипниках..
далее - материалы... жесткость и массивность - на мой взгляд необходимые качества металла для системы типа ФР.
и если исходить из вышеперечисленного - остаётся лишь ОФР и Ко (Гото, Локмайстер), за ним с вставными ножами следуют Шаллеры (OFRII), Ибанезы.. но в пределах вкусовой погрешности...

что касается альтернативных систем - там помимо механизма ещё очень отличается и ощущение от игры и характеристика самого вибрато.
я уж не говорю о том количестве фишек, которые ФР позволяет вытворять куда как легче.

в конце концов, не стоит везде видеть заговоры, и мол нам втюхивают гадость, хотя в закромах у них есть именно то, самое лучшее.. лежит на одной полке с бесплатным источником энергии и лекарством от рака и спида, хотя о чём это я, его же не существует, это тоже заговор.. :hmmm:

и, хотя в каждой шутки есть доля шутки, законы спроса и предложений никто не отменял. То, что не без успехов использует большинство - и есть оптимальный вариант. с другой стороны, его ведь никто не навязывает... если уж так приспичило - можно ведь заказать что угодно.
 и на данный момент, как мне кажется, выбор преогромнейший, практически на любую извращённую фантазию...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #39 : Декабря 13, 2012, 01:44:30 »
ну на утопленниках с японского яху сёдла гниют так, что покрытие либо превращается в фольгу над пустотой. либо вздувается пузырями
Не, у меня чисто краска сколупнулась, никаких пузырей и гнили не было, просто шаллер покрасил резьбу у опорных болтов тоже :)

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #40 : Декабря 13, 2012, 09:05:29 »
Дешевые силуминовые флойды попробуй поотстраивать, да. Я на тебя посмотрю с твоими усными мыслями. :)
Дык я к тому и говорю, что у меня флойд дешёвый. EDGE II ставят на относительно дешёвые гитары.
А ещё, я когда был молодой и глупый, зачем-то винты поменял, которые сухари зажимают. Так и получилось, что винты, зажимающие сухари, у меня чуть ли не аллюминиевые. Им бошку оторвать, когда затягиваешь - как два пальца. Один раз сорвал, заколебался остатки винта высверливать, так и научился их не перетягивать.

Уменьшить сложность флойда, наверно, можно. Сделать одну пластину для зажима струн вместо шести сухарей со своими винтами, но тогда прощай микроподстройка. Можно вынести винты мензуры, но это будет просто удобней и вряд ли упростит механизм. А если кто-то придумает что-то действительно новое, это либо запатентуют, либо это появится сразу у всех  :)

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #41 : Декабря 13, 2012, 12:53:39 »
удобство отстройки мензуры повлекут за собой резкое подорожание изделия, усложнение, а значит и ненадёжность, ради каких-то 15-ти минут раз в год? не думаю, что кто-то серьёзно об этом задумается.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #42 : Декабря 13, 2012, 14:23:03 »


В нём где надо силумин, где надо - бронза, но штуки отличные и неубиваемые. Хотя, жёстче флойда, как правило.

Оффлайн Valkir

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 742
  • Репутация: +54/-2
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #43 : Декабря 13, 2012, 15:46:11 »
Я может и попробовал бы, если бы мне кто-то рассказал как по пунктам выстроить мензуру на флойде.
нет, я конечно в курсе что там надо двигать седла туда-сюда пока на 12м ладу строить идеально не будет. но я не представляю как это делать с натянутыми струнами которые блокируют доступ до винта который седло крепит.
или имеется ввиду полная настройка гитары, а затем прикидывание в какую сторону надо двигать седла? затем снова спускаем все - передвигаем седла, снова настраиваем и чекаем строит или нет??
а не легче ли сразу упоротся?))
Второе предположение соответствует действительности))


... и добавил:

Давно задумываюсь над этой проблемой)) На мой взгляд, огромное количество недоработок Флойда остаются с нами по сей день потому что в данном случае людям проще пользоваться тем, что есть, чем модифицировать)) Я выявил у Флойда следующие недостатки:
- огромное количество винтов с шестигранной насечкой, которые приходится регулярно крутить;
- система зажима струн сухарями;
- недолговечность системы нож-опорный винт;
- система отстройки мензуры...
Есть идея разработать свою тремоло-систему, в которой не будет всех этих недостатков, но что-то руки пока не доходят(( Если будут какие продвижения в этой области, отпишусь))
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 15:51:31 от Valkir »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89911
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #44 : Декабря 13, 2012, 18:44:09 »
Разрабатывая свое не забываем про принцип стабильности строя. Тогда не будете писать, что зажим сухарем плохо. Предлагайте другой вариант...