Автор Тема: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?  (Прочитано 11936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
В который раз задумываюсь над данным вопросом и не нахожу ответа на него. Так уж случилось, что часто ко мне в руки попадают не очень дорогие гитары с флойдами, всякие корейцы/китайцы и японцы низших категорий с ихними тамошними дешевыми машинками - и все это имеет свойство крошиться, резьба - срываться и стираться, седла - ломаться чуть ли не пополам и т.д. Думал, дело в дерьмовом металле и моих руках из не того места. Однако же, шаллеровским болтам (да и седлам) оказывается тоже приходит звизда со временем; с ОФРом такая же петрушка, просто все это происходит дольше чем на дешевом железе. Вопрос в следующем - зочем он такой, этот флоедроуз?

Конкретно мне непонятны два момента.

1. Зачем струну именно зажимать на бридже сухарем и болтом, почему ее нельзя там вставить кольцом (которое есть у любой струны на одном конце), как на тюноматике и на фендеровских тремоло? Зачем нужны все эти зажимные болты, у которых может сорваться резьба/шестигранная шляпка, нафига эти сухари, которые у всех постоянно трескаются/лопаются и т.д.

2. Подстройка мензуры. Как это, что это, почему - кто придумал жестко прижимать седло к бриджу болтиками, у которых на шляпке маленькая шестигранная насечка? Мало затянул - седло поползло после натяжения струны, много затянул - сорвал шестигранку либо ключ, бежишь за обычными крепежными. Или, еще хуже, совсем много затянул - и седло просто крошится пополам, если ваша машина силуминовая, или еще из какого продвинутого чудо-материала. И ведь хрен потом найдешь ты где одно седло, или один шестигранный винт))

Что все это значит - конструктивные недоработки, всемирный заговор для выжимания бабла из парней-с-гитара, либо же я просто чего-то недопонимаю? Предлагаю подискутировать на эту тему. :)

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Репутация: +75/-0
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #1 : Декабря 12, 2012, 01:02:09 »
Подпишусь. Интересно кто что скажет... недавно маялся  с сёдлами, и очень много я чего плохого подумал про этом механизм.  Друг у меня вообще болтами в седле прижимает не сухари, а саму пимпочку струны ( которую нужно отрезать ).  ;)  Он говорит, что ему надоело возиться с сухарями, отрезкой струн.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34185
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #2 : Декабря 12, 2012, 08:54:51 »
Blackwinged,
1) Во-первых, есть флойды где струна просто вставляется без зажима, т.е. примерно как у фендеровского тремоло, встречается на дешёвых гитарах (single locking), но, если жёстко не зажимать, то стабильность строя не гарантирована, опусти флойд посильнее и что-нибудь сдвинется и настройка собьётся, фендеровское тремоло не качают в тех же пределах.
http://audiozone.dk/index-filer/TremoloInfoProject.htm#jt570

Если когда-нибудь пользовался Kahler, то поймёшь, зажим в седле нужен для стабильности. Kahler действительно почти вечный, но мензура у того тоже меняется с зажимом седла болтом.
2) Жёсткий прижим сёдел тоже нужен для стабильности, чтобы ничего не болталось.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 08:59:26 от deLuther »

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Репутация: +272/-11
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #3 : Декабря 12, 2012, 09:44:48 »
всегда интересовали эти вечные вопросы... имел как-то одну гитару с двухсторонней машиной (фернандес). так там струны вставлялись как на тюноматике. думаю, на ФР такая конструкция сделана для того, чтоб струна не гуляла по своей длине (работая машиной на понижение - струна с бочонком  может уйти собственно за эту самую дырочку (надеюсь вы понимаете меня, сорри за корявые формулировки). и собственно струна елозит по этому отверстию туда-сюда. думаю и порвать ее не мудрено. хотя, затея с кубиками - реально уродская... их по крайней мере можно былоб закрепить в седлах, ибо не знаю ни одного любителя флойдов, кто бы не терял хоть раз в жизни этот самый кубик.

а насчет отстройки мензуры - система дебильная, но даже не знаю альтернативы... возможно было бы удобнее разделить струнодержатели для каждой струны и собственно седла. пусть струны дежались на одной линии, а перед ними стояло нечто вроде тюноматика, с седлами, ездящими по винту взад-вперед. думаю, так было бы гораздо удобнее

P.S. извините за корявый язык, сложно объяснить свою идею словами.
P.P.S. ненавижу флойды, и никогда не куплю весло с тремоло. =)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34185
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #4 : Декабря 12, 2012, 12:14:57 »
а насчет отстройки мензуры - система дебильная, но даже не знаю альтернативы... возможно было бы удобнее разделить струнодержатели для каждой струны и собственно седла. пусть струны дежались на одной линии, а перед ними стояло нечто вроде тюноматика, с седлами, ездящими по винту взад-вперед. думаю, так было бы гораздо удобнее
Надо что-то с роликами, а то, при наличии трения в седле, строй не вернётся на место, как в случае калера с заевшими роликами. По сути там как раз что-то подобное, качается только место где струны держатся, потом струна проходи через стационарную часть с роликом. Проблемы две: ролики должны крутиться очень хорошо, струна не должна проскальзывать и при сильном опускании часть струны с катушкой так и норовит провернуться в держателе, что тоже приводит к проблемам со стабильностью.
И вообще как можно сухари у флойда потерять-то? Снял струну и сразу поставил... если надо оставить без струн, то я просто сухари поджимаю слегка чтобы они гарантировано не выпали.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 12:18:56 от deLuther »

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #5 : Декабря 12, 2012, 12:20:17 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 16:12:02 от Commerce »

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Репутация: +272/-11
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #6 : Декабря 12, 2012, 12:28:56 »
кстати, да. можно промазать. хотя, тут больше от формы и конструкции роликов зависит. если сделать по уму, проблем быть не должно

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34185
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #7 : Декабря 12, 2012, 12:32:14 »
проблема возникнет ещё одна

при глубоких дайвах струны будут подниматься над роликами, и не факт, что возвращаться на место
Вот именно! При очень глубоких может вообще мимо лечь.

... и добавил:

кстати, да. можно промазать. хотя, тут больше от формы и конструкции роликов зависит. если сделать по уму, проблем быть не должно
Это если ролики гигантские будут :)


Зато если у флойда порвалась струна, то можно спустить с колка и перезажать :)
Я считаю что проблема с зажимом струны явно преувеличена.
Но настройка мензуры конечно нельзя назвать удобной, хотя на некоторых флойдах её настройка заметно удобнее (у Jackson JT6 и, если правильно помню, на схожих флойдах Yamaha или Fernandes).
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 12:36:12 от deLuther »

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #8 : Декабря 12, 2012, 12:42:32 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 16:11:45 от Commerce »

Оффлайн Hells

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +46/-1
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #9 : Декабря 12, 2012, 14:16:56 »
лол. я конечно не совсем догоняю о чем тема)) но выглядит как крик души об убогости флойда с точки зрения игрока на гитаре)))
и черт. я полностью согласен. более идиотскую систему крепления струн и отстройки мензуры придумать сложно.

честно говоря, я в виду своей полнейшей безграмотности в области отстройки мензуры на флойде, вообще не понимаю как это можно сделать))) плюнул на все играю на неотстроеной гитаре...плачу каждый раз что не строит, но воевать с богомерзкой машиной не хочу ((

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34185
  • Репутация: +3348/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #10 : Декабря 12, 2012, 14:44:29 »
Да не такая уж идиотская, в варианте ибанеза может быть вполне нормальна для отстройки.
Если же в станине сделаны пазы для мензурного болта (а не просто отверстия с резьбой в станине), то регулировать было бы ещё проще (у некоторых флойдов такое было), т.к. не надо винты перевинчивать с одного места на другое.

Оффлайн Blackwinged Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #11 : Декабря 12, 2012, 16:09:26 »
лол. я конечно не совсем догоняю о чем тема)) но выглядит как крик души об убогости флойда с точки зрения игрока на гитаре)))
и черт. я полностью согласен. более идиотскую систему крепления струн и отстройки мензуры придумать сложно.

честно говоря, я в виду своей полнейшей безграмотности в области отстройки мензуры на флойде, вообще не понимаю как это можно сделать))) плюнул на все играю на неотстроеной гитаре...плачу каждый раз что не строит, но воевать с богомерзкой машиной не хочу ((
Чувак, ты в принципе правильно просек суть темы, меня просто достало))
А тебе с твоей машинкой вообще противопоказано что-то там во флойде крутить, я как-то отстраивал перформер, чуть богу душу не отдал. Обошлось все тем, что все отстроил, в седлах уже появились канавки от мензурных болтов (тадам! классика силуминовых машинок), и после этого строго-настрого приказал владелице не менять калибр струн и строй больше никогда. ;D
Blackwinged,
1) Во-первых, есть флойды где струна просто вставляется без зажима, т.е. примерно как у фендеровского тремоло, встречается на дешёвых гитарах (single locking), но, если жёстко не зажимать, то стабильность строя не гарантирована, опусти флойд посильнее и что-нибудь сдвинется и настройка собьётся, фендеровское тремоло не качают в тех же пределах.
http://audiozone.dk/index-filer/TremoloInfoProject.htm#jt570

Если когда-нибудь пользовался Kahler, то поймёшь, зажим в седле нужен для стабильности. Kahler действительно почти вечный, но мензура у того тоже меняется с зажимом седла болтом.
2) Жёсткий прижим сёдел тоже нужен для стабильности, чтобы ничего не болталось.
Ну я думаю что эти проблемы все-таки можно решить какой-нибудь более малой кровью. С калером дела еще не имел, они по сравнению с обычными качалками редкие, и попадают в основном на американских инструментах, а у меня таких нет, и у знакомых мало)

... и добавил:

Кстати, на картинке примерно хорошее решение зажима струн, только осталось еще ролики зделать полностью закрытыми, чтобы исключить слетание струны при дайвбомбах. То бишь сделать циллиндрическую фигню с роликом внутри, тогда струны с них и не слетят никогда.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2012, 16:11:48 от Blackwinged »

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12378
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #12 : Декабря 12, 2012, 16:23:15 »
Подпишусь! Вообще не так страшен флойд как его малюют, но маломальский опыт нужен конечно, чтоб ничего не свернуть, не потерять и тд  :) ;D

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #13 : Декабря 12, 2012, 16:36:01 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 16:13:42 от Commerce »

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +47/-0
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Re: Floyd Rose. Почему его конструкция именно такая?
« Ответ #14 : Декабря 12, 2012, 16:36:18 »
в теме :D
играть с нестроевичем противно, отстраивать тремоло нудно, долго, но зато потом такой кайф испытываешь... :crazy: