Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 593326 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3315 : Мая 17, 2013, 13:47:06 »
iZEP, =)))
В любом случае дело будет не в USB-кабеле. А именно в том, как написали обработку ошибок передачи данных.... и все...
Если с игнором - то и получим... тогда потребуется супер пуппер идеальный кабель...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 14:26:16 от p0oh! »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3316 : Мая 17, 2013, 14:24:04 »
по цифре все просто (мож, повторюсь частично, но все же..):

после получения импульсов производится анализ полученной информации, сверка и коррекция ошибок. при необходимости - повторная передача (если откорректировать невозможно, а пакет ронять запрещено). если процесс рил-таймовский, например, аудиопоток высокой плотности - несколько каналов в 24/192, к примеру - в случае необходимости повторной отправки пакетов (это касается именно юсб, в файр-вайр - обспечивается гарантированный поток и потому он на голову выше юсб для работы со звуком) - возможны временные разрывы и потери семплов (дроп). типа, повторую передачу-то сделали, приняли, обработали, но непрерывный поток звуковой уже разорвался, не успели банально выдать на гора то. что должны были... поэтому юсб-кабель все-таки важен для работы со звуком. а для сканирования и принтера, если нормальный софт - то плевать, если софт кривой и не заставляет исправить все ошибки передачи, повторно передать и т.д. - тогда будем иметь проблему даже в этой области. Но в звуковом потоке вероятность дропа семплов при  хреновом кабеле - достаточно немаленькая. Если к этому добавить, например, что работаем на ноуте и в этом ноуте на шине юсб работает одновременно стопицот устройств - клава, тачпад, камера, вайфай,  нет и т.д. и все чего-то хотят - то вероятность дропа пакетов и аудиосемплов становится совсем высокой и часто заканчивается отказом от работы пользователя с данным устройством. я, к примеру, от юсб карт отказался полностью - просто устал от танцев с бубном ради получения низкого латенси и качественной безглючной работы звуковой карты на юсб...

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3317 : Мая 17, 2013, 14:29:39 »
В нормальных условиях при нормальной работе приемника и передатчика никаких задержек по USB быть не должно.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 14:56:33 от p0oh! »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3318 : Мая 17, 2013, 14:59:30 »
А тем временем где-то очередной маленький Джимми Херндрикс или Эдди Ван Хален упорно продолжает играть, играть и играть... и совершенствоваться, совершенствоваться, совершенствовать... По крайней мере, мне очень хочется на это надеяться.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3319 : Мая 17, 2013, 15:01:29 »
p0oh!, ню-ню... есть понятие наводки, если кабель не обеспечивает нужно защиты от оных, или, например, от взаимопроникновения каналов (если он передает сразу сигнал по куче жил-каналов - те же шлейфы АТА-33 и АТА-100 отличались лишь дополнительной земляной жилой между каждый сигнальной жилой, чем обеспечивали защиту одной жилы от наводок другой, но стало вместо 40 проводов - 80...), то потом можно упариться корректировать ошибки. кроме того, есть еще замечательные варианты, не относящиеся к юсб, но влияющие на работу любых устройств, соединенных между собой - это разница потенциалов между ними... например,  запитали комп от одной фазы, звуковуху от другой.... заземления нет... меряем - между землей одного и другого можем запросто иметь потенциал и то нехилый... уже не о потенциале на корпусе компа от БП... :) помню, когда-то дофига сеток не работало из-за таких приколов :) последнее время не сталкивался, но факт имел место в целом. и если есть совокупность проблем - то лучше иметь кабель гарантированно хороший и максимально защищенный от любых приколов, с запасом, чтобы знать, что в нем проблемы точно нет.

... и добавил:

p0oh!, стер коммент... и мой, уже, типа, никуда... ну ладно...  ??? :7:

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3320 : Мая 17, 2013, 15:04:38 »
Не я так и не понял причем тут USB вообще...
Данные буферизуются...
За буфером следит драйвер звукового интерфейса, т.е. карты, в цап отправляются данные прямо из буфера...

Если это ЦАП другой, внешний, то он все равно работает через буфер-агрегатор...  Я не знаю... ADAT, AES, MADI...
Иначе поток был бы безконтрольным и действительно потери были бы... И звук мог оказаться полной ахинеей...
Поэтому и есть промежуточные интерфейсы, которые проверяются на доступность

Так вот на звук скорее будет влиять качество проводов AES, ADAT, MADI, т.к. с вероятностью 99% туда данные будут поступать "проверенные" и уже повторному контролю подвергаться не будут...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 15:54:29 от p0oh! »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3321 : Мая 17, 2013, 15:12:49 »
Ну, и в чем тут клиника, спрашивается?... Но звук, ЗВУК другой.
В этом то и клиника ибо звук один и тот же  :pozor:

Выше p0oh!, уже собственно написал так что нет необходимости повторяться. Единственно акцентирую внимание на моменте - при прослушивании ЦАП будет преобразовывать через буфер и на задержки возможные пофиг (конечно если это не какой нибудь бяка-девайс).

С другой стороны если записывать или обрабатывать в реалтайме то на USB лучше не полагаться вовсе ибо как раз для таких случаев есть FireWire (IEEE 1394).

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3322 : Мая 17, 2013, 15:17:39 »
Lesath, FireWire - это вообще изначально сетевой интерфейс передачи данных... я бы не сказал, что он лучше, чем USB.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 15:19:56 от p0oh! »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3323 : Мая 17, 2013, 15:22:43 »
p0oh!, да я в курсе - мы ж тут за музыку трем  ;)

USB тоже ни разу не для звука придумали  ;D

... и добавил:

А я бы сказал да собственно уже и сказал что лучше  ;)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 15:24:48 от Lesath »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3324 : Мая 17, 2013, 15:29:44 »
Не я так и не понял причем тут USB вообще...
Данные буферизуются...
За буфером следит драйвер звукового интерфейса, т.е. карты, в цап отправляются данные прямо из буфера...

ну посчитай, сколько мегабит надо для этого всего...
если 192000*24*2 - два канала (стерео) по 24 бита на 192кГц квантирования... - это уже 10 Мбит, а это уже Full-Speed Usb 2.0... добавь длинный пинг протокола (скорость ответа между запросом и посылкой данных)... + еще надо буферизировать... корректировать ошибки и т.д.... + общаться с шиной данных, для чего собрать данные еще с других юсб устройств, успешно работающих на том же контроллере и сжирающих драгоценные битике на себя....  :crazy:
теоретически - хай-спид юсб 2.0 - это 480 Мбит/с, а практически - ни одна карта нормально не работает даже в 192000/24 и режим этот скорее, просто есть, чем можно пользовать.... то есть, сам протокол передачи имеет большие накладные расходы и теоретический потолок 480Мбит/с не достигают даже самые скоростные устройства и файр-вайр с его 400Мбит дрючит юсб по самое немогу за счет гарантированного потока.

вообще, согласен. заминаем тему юсб...  :crazy: :D

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3325 : Мая 17, 2013, 15:31:38 »
sanfi4u, так что
НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗВУКЕ НЕ ПРОИСХОДИТ,

А теперь на счет:
" что на выходе ЮСБ либо первоначальный сигнал"
Так вот именно на выходе может оказаться все что угодно... Т.к. существуют наводки, собаки и кошки, плохая пайка коннекторов, неоднородность передающей среды, ненормальные температурные условия и т.д. Поэтому потери на канале связи (USB это или сетевой протокол или Firewire, fibre channel или еще че... ) вполне могут иметь искажения...
Но все то бяка что приходит сортируется логикой - и как следствие задержки на обработку, потери данных и прочее... Чем более качествененн кабель и чем ближе условия его эксплуатации к нормальным для него - тем лучше он работает.
Да и еще...
Это все описал очень очень примерно и обобщенно...

На физическом уровне передачи нет 1  и 0. А есть импульсы напряжения. В реальности они вот такой формы:
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/237412911.jpg
Повесьте на пологие фронты этого импульса в дополнение к дребезгу из-за переходных процессов (он там есть на рисунке) шумы и помехи - и вы получите болтания импульсов при прохождении порогового устройства (та самая логика, о которой вы пишете). Аналого-цифровой преобразователь, восстанавливая форму сигнала по смещенным отсчетам, получит на выходе не то, что вы подали на вход ЦАПа. Чего вы так упираетесь-то?
Нельзя говорить про цифровой канал передачи вообще. Это некорректно. Нарисуйте структурную схему тракта, который мы обсуждаем, и рассматривайте именно его, а не какой-то абстрактный.
Или зайдите с эмпирической стороны. Просто пойдите и послушайте, вместо того, чтобы с порога не соглашаться. И потом найдите объяснения тому, что услышите. Тоже возможный вариант. 

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3326 : Мая 17, 2013, 15:43:22 »
sanfi4u, они тебе пытаются объяснить, что если все это, что ты рассказал засунуть в черный ящик, то окажется, что после черного ящика стоит контроллер, проверяющий и корректирующий ошибки на основании полученных контрольных данных (например, контрольной суммы). и если управляющий софт написан так, что он не допускает ошибочную передачу данных - то передача пакетов повторяется до тех пор, пока не будет передано верно. А значит - на выходе либо не будет данных вообще, либо они будут верными. Другой вопрос - будет ли это вовремя для восстановления звуковой картинки  :crazy:

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3327 : Мая 17, 2013, 15:44:57 »
В этом то и клиника ибо звук один и тот же  :pozor:
Самому удалось попробовать или просто не верю и все тут? В конце концов каждый волен верить или не верить. Я организовал себе звук получше с ноутбука, у которого нет других цифровых выходов. Вполне доволен результатом. Если такой задачи нет, то можно вообще эту тему не обсуждать. Тем более что к гитарным кабелям она прямого отношения не имеет.

... и добавил:

sanfi4u, они тебе пытаются объяснить, что если все это, что ты рассказал засунуть в черный ящик, то окажется, что после черного ящика стоит контроллер, проверяющий и корректирующий ошибки на основании полученных контрольных данных (например, контрольной суммы). и если управляющий софт написан так, что он не допускает ошибочную передачу данных - то передача пакетов повторяется до тех пор, пока не будет передано верно. А значит - на выходе либо не будет данных вообще, либо они будут верными. Другой вопрос - будет ли это вовремя для восстановления звуковой картинки  :crazy:
Какой контроллер данных? На выходе ЦАП  аналоговый сигнал уже.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2013, 15:46:30 от sanfi4u »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3328 : Мая 17, 2013, 15:55:37 »
sanfi4u, я тебе написал, что на физике - есть ток и нету тока... это информация = 1 бит. 0 или 1.
Хорош тролиьт уже.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3329 : Мая 17, 2013, 15:57:16 »
sanfi4u, на выходе юсб???? контроллер юсб проверяет переданные данные, понимаешь?