Автор Тема: нормальные струны в 2020  (Прочитано 33600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #105 : Ноября 24, 2020, 22:09:33 »
Цитировать
Это можно объяснить моему мозгу. Но рукам -нет
видит БГ я сделал все что мог!  :D :D :D

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1827
  • Кот ДаВинчи
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #106 : Ноября 25, 2020, 01:04:53 »
saroyanа кто-то упоминал твердость?
ну так поищи и совсем удивишься  когда узнаешь что чугун со сталью не путают. Что кроме твердости есть еще и прочность, а еще есть упругость. И это все - разное. И то что нас интересует по вопросу - это упругость. А она у всех сталей практически идентична - модуль упругости Е = ~210. Хоть ты возьми гвоздь китайский, хоть закаленную пружину. И вот этот модуль упругости и участвует в формуле колебания струны. И по этой как раз формуле и пересчитывают и натяжения и ноты и мензуры струн на сайте Дадарио. А не опытным путем конечно. И нет в этой формуле ни твердости ни прочности. 
В той формуле и упругости нет (если мы говорим об одной и той же), зато есть "вес на единицу длины", что в случае струн без обмотки можно перевести в плотность материала

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #107 : Ноября 25, 2020, 15:06:09 »
Цитировать
В той формуле и упругости нет (если мы говорим об одной и той же), зато есть "вес на единицу длины", что в случае струн без обмотки можно перевести в плотность материала
Если о  формуле 3.37, в книге Л.А.Кузнецова , это то но не совсем..
То что она работает может каждый убедится взяв любой комплект струн Дадарио - там приведены натяжения. но для голых струн, ессно.
Но как следствие из этой формулы :
Если  говорить об ощущениях при подтягивании струны - типа она "туже или жестче" чем другая, то это может быть изза:
1. калибр этих голых струн на самом деле больше чем заявлено - это точно исключаем?
2. плотность "этой" стали заметно выше  чем 7800кг/м3  (общестальных), это как - вольфрама замесить в дешевую струну?
3 . упругость "этой" стали выше чем у известных сталей. А она  210 у всех подряд, от пластилина до рессоры.. опять же вольфрама туда.. еще б он способствовал магнитным свойствам и снижению цены.

ну и :
струна должна быть ферромагнетиком, так что материалов из рассмотрения остается сталь..  и то не всякая.
потому как  нормальная нагрузка на 1ю струну чото типа около 1500 МПа, а при тремолении может и под 2500 быть и при этом она не должна "поплыть" .
это очень много.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1827
  • Кот ДаВинчи
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #108 : Ноября 25, 2020, 15:30:41 »
1. калибр этих голых струн на самом деле больше чем заявлено - это точно исключаем?
Я точно не исключаю) я и раньше писал о том, что техпроцесс у разных производителей может быть разный, отсюда "разгулы" от номинального калибра.

Вообще, может, у кого-то из присутствующих есть микрометр, точные весы и желание заморочаться - можно было бы узнать реальные калибры и плотность материала струн.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #109 : Ноября 25, 2020, 16:11:40 »
Цитировать
Вообще, может, у кого-то из присутствующих есть микрометр, точные весы и желание заморочаться - можно было бы узнать реальные калибры и плотность материала струн.
ну в принципе все есть кроме последнего пункта что означает пытаться доказать еще раз что уже было доказано

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #110 : Ноября 25, 2020, 16:52:28 »
Конечно меняет. Но если не ухаживать, струны ухайдакаются гораздо раньше, а при использовании очистителей можно продлить им жизнь. Даже если гитара не используется в течении года, уход за струнами не будет лишним.

Это не "очистители" струн. Это "консерваторы".
Струны тупо окисляются от воздуха, а мазилки разные создают плёнку защитную.
Надо не "чистить", а следить чтобы плёнка всегда была на струнах, в т.ч. во время хранения

вся суть струн подобных Elixir это плёнка которая держится чуть дольше чем масло
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2020, 16:59:49 от modus2000 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #111 : Ноября 25, 2020, 16:58:27 »
Это не "очистители" струн. Это "консерваторы".
Струны тупо окисляются от воздуха, а мазилки разные создают плёнку защитную.
Не надо струны "чистить" ими, надо просто смазывать время от времени чтобы плёнка не сходила.

Какая мне разница очистители это или консерваторы. Обрабатываю 1-2 раза в неделю и струны живут дольше, остальное мне до лампочки ;)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #112 : Ноября 25, 2020, 17:04:54 »
Недавно открыл такой момент. Убитые струны намного жестче чем новые.

так и есть. У стали после деформации увеличивается твёрдость и уменьшается вязкость (охрупчивание)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%91%D0%BF

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #113 : Ноября 25, 2020, 17:15:16 »
Цитировать
ак и есть. У стали после деформации увеличивается твёрдость и уменьшается вязкость (охрупчивание)
ну а что с упругостью то? )) накой вам уперлась твердость вязкость и тп?

а упругость осталась где была.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #114 : Ноября 25, 2020, 17:26:41 »
ну а что с упругостью то? ))

сопротивление упругой деформации и есть по сути твёрдость
только твёрдность это прочность на сжатие, а то что вы называете упругость это прочность на растяжение.

и зависит она от структуры стали (ну т.е. задаётся совокупностью хим состава, термо и мех. обработки стали)
при старении и пластической деформации твёрдость (упругость) увеличивается, но запас прочности уменьшается
погните скрепку в руках - заметите что в месте сгиба она становится жёстче и жёстче пока не сломается

струны это вообще алхимия - там и масса струны, и допуски по геометрии и оплётка всё влияет. Это клубок параметров который не расплести :)

я вот Dadario EXL125 9-46 люблю на перегрузе. Толстенькие струны более толстые смачно ревут а нижние тонкие лёгкие
сколько других не пробовал к ним возвращаюсь
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2020, 17:49:20 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #115 : Ноября 25, 2020, 17:47:36 »
Цитировать
сопротивление упругой деформации и есть по сути твёрдость
дык этим вопросом тут никто и не интересовался особо  так как твердость и прочность - это оффтоп темы

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #116 : Ноября 25, 2020, 17:52:12 »
дык этим вопросом тут никто и не интересовался особо

то что называют тут "упругость" и есть твёрдость и зависит от хим. состава и структуры зерна  стали, это нифига не фиксированная величина "210" как тут написано выше.
Даже разные участки одной струны будут иметь разные свойства этой "упругости" не говоря про разных производителей
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2020, 17:54:25 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #117 : Ноября 25, 2020, 17:53:08 »
погните скрепку в руках - заметите чтовы превысили предел текучести , но еще не достигли предела прочности
и? это все понятно

... и добавил:

Цитировать
то что называют тут "упругость" и есть твёрдость и зависит от хим. состава и структуры зерна  стали, это нифига не фиксированная величина "210" как тут написано выше
ну докажите в чем вопрос то? Есть общепринятые данные . Вам они не кажутся достоверными.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2020, 17:56:58 от VT62 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #118 : Ноября 25, 2020, 17:55:18 »
погните скрепку в руках - заметите чтовы превысили предел текучести , но еще не достигли предела прочности
и? это все понятно

и она стала более твёрдой "постарела", упругость и частота резонанса изменилась
но ещё не порвалась )

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: нормальные струны в 2020
« Ответ #119 : Ноября 25, 2020, 18:02:23 »
Цитировать
и она стала более твёрдой "постарела", упругость и частота резонанса изменилась
но ещё не порвалась )

стала более твёрдой "постарела", - да почему бы и нет ?
упругость и частота резонанса изменилась - да с чего бы ?